『境界線上のホライゾンII』3話感想・解説見事な土下座！熱い商談だった:萌えオタニュース速報

2012年07月23日

『境界線上のホライゾンII』3話感想・解説見事な土下座！熱い商談だった

コメント(80)

283 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 16:31:10.18 ID:F71exFWr0

念為こぴぺ。

468 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 06:23:02.62 ID:pdcbL/mP0 [3/4]
まとめるとこういうことだな。
○の中の数字はその時の肉の値段、縦線が肉の仕入れ時期、●が祭の期間だと思ってくれ。
条件①：肉の加工に１週間かかる。
条件②：肉の量は英国消費量の1月分。祭の肉の消費量は通常の2倍。よって祭の期間分は高い値段がつく。

・英国の建前
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ ⑦ ⑥ ⑤ ④|● ● ● 開戦
⇒しかしこれだと加工が間に合わない。

・英国の本音
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|● ● ● ● ● ● ● 開戦

本当は
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|● ● ● ④ ③ ② ① 開戦
こうできたら良いが、英国は仕入れを遅くすれば遅くするほど肉を安く買えるという建前と、祭を早く開催すると肉がおもむろに消費されるだけなので、祭の前倒しはできない。

同様の理由から
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|⑦ ⑥ ⑤ ④ ● ● ● 開戦
こういうパターンも不可。

・極東の本音
|● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 開戦

・結局の落としどころ
⑭|● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 開戦
⇒これは武蔵の赤字ギリギリライン

こういうまとめでおｋ？

595 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 20:45:20.92 ID:agVJp9+U0

一番短いの持ってきたー

Q. まだ長い！

A. 肉の売値を決める交渉で、危うく半値で買い叩かれるところを、シロ君のトリプルアクセルDOGEZAとブラフ返しと、
政治的譲歩の合わせ技で7%引きで済ませることができました。

※関連Q&A
Q. 肉の値段の話がなんで祭りの日数の話になってるの？
→1か月分の肉の消費期限が2週間。そのまま売れば半値で買い叩かれます。英国は実は肉の加工処理の手筈を整えていて、
一週間あれば加工できるのですが、安く買うために「一般流通用」という建前を押してきます。
それに対してシロは「合同学園祭によって二倍消費するよね」という建前で対抗し、
合同学園祭の開催日数を決める(最大二週間、1日短縮毎に約7%値引き)という形で値引き交渉を行おうと提案。
ハワードがそれを了承し、具体的な値引き交渉が始まりました。

Q. シロ君のトリプルアクセル土下座あれなんなの？なんか意味あるの？
→この世界の商人の間では、DOGEZAは必殺技としての必須スキル、ある種の文化になっています。
最初にハワードがDOGEZAによって交渉を開始させているので、シロのトリプルアクセルDOGEZAに
応じなければ、英国を代表する商人としての沽券に関わります。

Q. 「3日」といわれてハワードさんが耳血噴いてたのはなぜ？安いほうがいいじゃん
→肉の消費期限が二週間で、加工処理に必要な期間が一週間。二週間後に開始するアルマダ海戦の三日前に肉を渡されると、
加工が間に合わなくて膨大な生ごみが発生し、英国と国民に多大な迷惑をかけてしまいます。
交渉を有利にするために最初にかけたブラフを逆手に取られた形です。

Q. なんで大使派遣でもう二日譲歩したの？ハワードさん前髪枠好き？
→武蔵から大使が派遣されることで、正式な国交の証を得ることができ、また二代とアデーレが護衛に付くことで、
武蔵における最高の攻撃と防御も合わせて人質として預かることができる、という政治的な効果を考えてのことです。

Q. ハワードさん逆切れブラフ返しの予想してなかったの？もしかして無能？
→逆切れブラフ返しのリスクよりも、交渉を有利に進めるメリットの方が大きいと判断したのだと思われます。
実際、シロのトリプルアクセルDOGEZAが無ければ8日で交渉打ち切りだったわけで、
ハイディによると「正直ギリギリのタイミングだった」そうです。

619 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 20:56:22.74 ID:ZzGe7/hX0

Q&Aに追加しとくべきかな

Q. 「3日」といわれてハワードさんが耳血噴いてたのはなぜ？安いほうがいいじゃん
→肉の消費期限が二週間で、加工処理に必要な期間が一週間。二週間後に開始するアルマダ海戦の三日前に肉を渡されると、
　加工が間に合わなくて膨大な生ごみが発生し、英国と国民に多大な迷惑をかけてしまいます。
　交渉を有利にするために最初にかけたブラフを逆手に取られた形です。

Q 祭りの期間が3日でも、開始日がアルマダ海戦の一週間以上前なら問題ないんじゃないの？
→「祭りと準備期間の短縮日数＝値引き」という枠組みは、英国側の
　「消費期限が近い肉を引き取るんだから、期限までの日数が遅くなればなるほど安くなるよね？」
　という建前を前提として成立しているので、その枠組みに則っている限り、祭りの前倒しはできません。
　したがって「日数短縮＝開始日の遅延」となります。

626 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 20:58:07.69 ID:S0hwHV1aO

>>619
良いと思う
「日数短縮＝開始日の遅延」って結論とその理由が分かりやすい

461 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 06:09:54.81 ID:09l9G1R40

俺　　：『おいおいシロ、もっと本気出してオッケーだぜ』
○べ屋：『英国は二週間後にアルマダ海戦を始めるつもりね』
●　画：『それまでに２０００トンもの肉を消費しきれるの
　　　　　かしら？』
金マル：『保存食に加工するとか？』
礼賛者：『英国の処理能力ですと、昼夜休まず、国を挙げて
　　　　　フル操業すれば、一週間で加工できます』
○べ屋：『となると、英国は賞味期限二週間の肉を、貿易開始を
　　　　　さらに一週間延ばして買い叩きにくるわね』
銀　狼：『ですが、二週間でも勝ちが半減するのですよね？
　　　　　それでは貿易を取り下げると言ったわけですが、どう
　　　　　なさいますの？今のままでは貿易が出来ませんわ』
○べ屋：『シロ君、アイデアまとめて来たものね』
○べ屋：『祭となればみんな宴会状態になるから、通常の
　　　　　二倍消費も可能』
○べ屋：『そうなれば、一ヶ月分の肉がはけるのに必要な
　　　　　時間は…』
俺　　：『ええーっと、よく分かりませーん！』
○べ屋：『向こうが一週間で備蓄加工できることを隠して
　　　　　交渉してくるならこっちは祭を利用した二倍消費を
　　　　　前提に交渉しちゃおうって話』
賢　姉：『加工に必要な日数を考えず、とにかく交渉を有利に
　　　　　するために、少ない日数できたわね』
○べ屋：『利益率を考えると、こっちが赤字にならないギリギリの
　　　　　ラインは十一日。譲れるのはそこまでね』

41 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:19:11.64 ID:EYv8oYoFP

普通のアニメだったらワケ分からなくて切られる所を
あのおっぱいで繋ぎとめてるんだから凄い

74 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:25:13.40 ID:ml+02Ku70

今回、ブラッディメアリの名前が出てきたから、それを中心に。

英国
：アルマダ海戦の勝利予定国。アルマダ海戦の準備のために食料品の貿易を武蔵との間で開始。
この時代の英国の再現上、主な食料品は肉。シロジロとの交渉の末、武蔵と祭を開くことになる。

チャールズ・ハワード：「女王の盾符」の７で会計。戦闘能力皆無。シロジロと白熱した貿易交渉を繰り広げる

ベン・ジョンソン：薬詩人。ドーピング。再登場。

F.ウオルシンガム：「女王の盾符」の２。史実ではエリザベス治世の英国で諜報部門に力を入れた政治家。

傷有り：金髪巨乳の女性と発覚。点蔵と墓所の修理にあたる英国第四階層の管理人。
無数の剣がつきたった墓所、顔にある傷、そして返答がJud.（咎人用）であることに注目。

”重双血塗れ”メアリ：史実におけるスコットランド女王で、スペインと協働したエリザベスの暗殺容疑で処刑されることになるメアリ・スチュアート（エリザベスの異母姉）。
そしてカトリック復権のために英国教関係者300人を虐殺したメアリ・チューダー（ブラッディメアリ）の二重襲名者。
つまり、歴史上におけるエリザベスの汚点、障害となる役目を全て被った人物。メアリ・スチュアートとにしての歴史再現で無罪の証を立てようと
エクスカリバーを引き抜こうとしたが引き抜けなかった。

処刑が決定され、今は倫敦塔に幽閉されている英国王族。
余談だが、ブラッディメアリはウォッカとトマトのカクテルとして有名。お酒好きなら知ってる人もいるでしょう。

フェリペ・セグンドとは歴史再現の書類上のものだが、婚姻関係にあったこともある。ちなみに四重婚（書類上）。

メアリの処刑がアルマダ海戦のきっかけとなる。

99 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:29:00.66 ID:ml+02Ku70

三征西班牙
：アルマダ海戦の敗戦予定国。

立花・誾：ひげそりのつもりが……！！　
ちなみに夫婦の日常はこんな感じだったみたいです。
死んでも一緒にいるというベタ惚れの理由には腕を失ったことが関係しているそうだが。

立花・宗茂の襲名解除
：立花・宗茂の襲名者は西国無双と称されなければいけない存在であり、
敗北は許されないブランドを背負っていた。しかし、結果は敗北。
フアナは現在の立花・宗茂の襲名を解除して他国であるM.H.R.R（神聖ローマ帝国）の羽柴
（立花家は最終的に大友家から独立して豊臣の側につくから）との交渉に使おうとしている。

その場合、誾千代の襲名者である誾さんは襲名している限り新しい立花・宗茂と夫婦にならなくてはいけない。

68 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:40:39.22 ID:Agmdf6d20

すみません、テンゾーと金髪巨乳が墓地？で何してたのか解説もらえんかね？
あの剣を抜いてるのはシーンは何の意味があったの？

72 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:42:51.51 ID:mdJ/Y6HD0

>>68
輸送艦が突撃
↓
墓地が衝撃で亀裂はしるなど結構な惨事、移設か修繕が必要
↓
移設のため、墓石がわりの剣を移動

861 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:56:19.34 ID:iQd3Pkf40

・・・ト・・・トリプルアクセル土下座・・・

866 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:56:55.52 ID:m67SjspF0

ガル茂杉田が喋ったあああああああああああ（うめき声で）

870 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:57:34.81 ID:CWiovSRj0

トリプルアクセルDOGEZAクッソワラタ
ところで傷ありはやっぱり女だったじゃねーかよかったー

874 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:57:52.93 ID:ZzGe7/hX0

MX終了ー

いやいやいやいやいやいいねいいねいいね
毎度のことながら圧縮を圧縮と感じさせないというか、
圧縮とカットの取捨選択と残った分の尺配分が素晴らしすぎるわ
特にチャットの挟み込み方

877 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:01.00 ID:eYWCaj7lO

声優とOPのためにみてるけど話の流れがわからないからbgm盛り上がってもどこがどう話的に盛り上がってんだかわからないからつらい

878 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:07.46 ID:Tr8GJtAp0

商談バトルで一話終わったｗｗｗ面白かったわ。

879 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:07.51 ID:tjwxjzFY0

終わった
交渉頑張って落とし込んだなぁ

881 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:19.60 ID:X9s32cno0

傷ありが金髪巨乳だったことにも驚きだがそれよりもトリプルアクセルDOGEZAのインパクトがデカすぎて・・・

882 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:33.10 ID:YnGRYzGK0

交渉はバトルだよね！実際の拳のぶつかり合いは無いけど
非常に熱く激しいバトルだった。さすがだ

883 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:34.01 ID:DuAV1Ij9P

交渉おもろかった
ジャパニーズDOGEZAも最高や

887 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:59:03.50 ID:xjY2AEIw0

チャットが原作よりもわかりやすくなっていてよかった
キャラ絵つきなのは良心的
原作でももこれやりゃ良かったんじゃないかとw

904 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:00:36.79 ID:uRZVbrQv0

>>887
実は原作のカラー部分でチャット部分書かれてる

891 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:59:28.22 ID:X0+rmc1u0

後半の土下座合戦に目が行き過ぎて
前半の金髪巨乳が意識から抜けていた

892 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:59:33.08 ID:09WiBuVS0

英国のさえない眼鏡のおっさんとスペインのさえない眼鏡のおっさん
の区別がつかなくなる

902 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:00:29.08 ID:+JFIByIS0

>>892
とりあえず今のところ服の色で区別しとけば良いのでは
青が英国、赤が西班牙って感じで

898 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:00:16.18 ID:HXcuaF+CO

正直アニメ化の鬼門と思ってた商談をこの質で仕上げたのは、マジ快挙だわ

913 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:01:43.56 ID:mdJ/Y6HD0

ホント、交渉時のテンポの良さと、チャットの出来は素晴らしかった。

ただあまりに衝撃的すぎて金髪巨乳がｗ

915 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:01:48.50 ID:Tr8GJtAp0

何で傷ありはフード取れたらいきなり声変わったんだろう・・・

923 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:02:49.84 ID:JfNWEpMy0

>>915
ボイスチェンジャー的な術式がかかってた

968 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:07:27.63 ID:Tr8GJtAp0

>>923
あのフードにそんな効果が、解けたらかわいくなりすぎワロタ。

941 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:04:25.25 ID:7gF8AbO1P

やっぱり美人さんだったじゃん
でも、金髪巨乳だけじゃこの作品では目立たないから、プラスαの魅力があるんでしょ？

26 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:11:25.09 ID:Q2aBOqsY0

そういや、英国自体に食料ってあまりないの？

34 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:16:02.56 ID:6XfPlsym0

>>26
気候的なものと、土地がやせてるので作物の収穫量は余り多くない。

肉の場合は家畜を屠殺しなきゃダメだから、ツァーク教譜だと大量に作れない。
（史実では街の外で「野たれ死んでたのを拾ってきた」と言う扱いで屠殺を行ってたりするらしい)
ただ加工技術は極東より進んでる。

31 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:13:33.64 ID:MC+yZ4Sl0

大量に生ゴミが出るっていうのは説明した方が良かったんじゃ

原作だと色々な生魚カレー料理が出てたのにアニメだとひとつだけで残念

41 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:19:27.32 ID:6XfPlsym0

あんな褌状態とは思わなかったな。
もっさりと茂ってるのを股間に装着してるものだとばかり。

45 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:22:11.80 ID:a8GF8nZ+0

>>41
原作中によく剥ぎ取るからなー、私もそう思ってたｗ
ホライゾンは無造作に剥ぎ取ったがｗ

54 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:24:01.32 ID:Sgd9SW6dP

>>41
グルグルのキタキタ親父的なものだと思ってたわ

65 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:34:47.08 ID:DqAVX5hhO

>>54
それは思ったw
けどそれならホラ子がむしって直撃弾できないからあれでいいんだろうな

42 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:20:12.13 ID:CM/b0D3D0

股間に茂るワカメとか見たくないよ

79 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:45:40.42 ID:qzRCWTd80

なんか最近全裸が健気に見えてきた・・・

80 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:46:28.66 ID:6XfPlsym0

ホラ子がセメントだからなー。

82 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:46:41.54 ID:eGRW0Ted0

全裸は健気だろ！ただ変態なだけで。

83 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:47:44.39 ID:EjVFCzZT0

全裸、賢姉、みとっつぁんが武蔵三大健気でよろしいか

86 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:48:18.10 ID:ZzGe7/hX0

>>83
ベルさんも入れて武蔵健気四天王で

91 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:49:57.73 ID:hxGcutuk0

>>83
いえいえ、巫女が一番健気ですよぅー

170 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 14:38:02.79 ID:GBDXFpmq0

でもアニメでいきなり向こうもこっちも手の内ばれた状態で交渉始まったから「ん？」ってなった
普通交渉だと自分の情報カードは出し惜しみしながら切るじゃん？
手札見せながら7並べしてるみたいで「なん・・・だと・・・」ってなった
アニメ内じゃ武蔵側が相手の肉加工にどれくらいかかるかの情報計算してたけど
英国側にもそういうの入れた方が分かりやすかったかも

174 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 14:41:26.40 ID:VxSa0V1d0

>>170
商売は信用が第一
国レベルの交渉で賞味期限偽装とか誰も得しない

その代わり建前と本音とブラフは全力で使うけど

218 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:35:49.10 ID:MS7rINnG0

傷有りさんはなんで極東スラング辞典持ってたの？
あとなんで返事はジャッジ？

222 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:41:58.62 ID:wSkgWXlX0

>>218
女だとナメられるからって言ってたし、普通の極東言葉じゃなくてスラングで男っぽくしようとしたんじゃね？

220 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:41:33.90 ID:saYIVjec0

>>218
ミルトンが「舐められないように」っつって渡した。
Jud.は罪人が使う返事。あの手足の鎖とかはそういうこと。

229 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:45:54.86 ID:FGpJJx6Q0

よくわからんけど点蔵がエクスカリバー手に入れるフラグと思っていいのだろうか
でもエクスカリバーってもう女王が持ってる気がするけど2本あるの？
それとも女王の持ってるのはレプリカかなにか？

232 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:47:04.63 ID:ktp2pRgu0

>>229
その辺りは先の展開に触れるので楽しみに待っていてほしいで御座る

237 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:50:42.69 ID:p0zlSO7L0

どっかにも勝利すべき黄金の剣と約束された勝利の剣があるしな

239 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:52:57.72 ID:wSkgWXlX0

>>237
輪転する勝利の剣「ｶﾞﾀｯ」

434 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:04:18.03 ID:tw1V4uy+0

質問なんだが刺身とカレーの相性っていいのか？　あのインド人が作ったカレー？

439 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:06:48.45 ID:gd1iOHvD0

>>434
最悪だよ！

ちなみに襲撃しといて通商歓談しようとか言った人へのいやがらせでもある

441 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:07:59.13 ID:ZzGe7/hX0

>>439
嫌がらせとは失敬な、小生、ちゃんともてなしの心を込めて調理しましたよ？

442 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:08:32.30 ID:9d1LosUo0

>>434
ハワード「ほ、ほほう。こ、これはまた生の魚がカレーと完全に分離した味わいで微妙に生温かく」
↑原作での感想ｗ

445 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:11:59.04 ID:sw1ZF3Hm0

>>442
完全に分離することで、二つの味が同時に楽しめるってことだな、うん

転載元
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1342965452/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1342874944/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1342928682/



　　　　　／￣￣＼
.　　　.／　　　_ノ　 ヽ
　　　 | 　　　（ ●) (●)
　　　 | 　 　 　（__人__） 　∫
　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　　熱い土下座対決だった
.　　　ヽ　　 　 　 　　} |￣|　　　　傷有りがほっちゃんボイスで外見も相まって可愛い
　　　　　ヽ　　　　 ノ　|＿|）　　　ラストのベルさんのシーン良かったなぁ
＿＿__／　　　　　 ｲー┘ |　　　　　　
| |　　/　　/　　　 　_＿＿/
| |　 /　　/　 　 　　|
| |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

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コメント一覧

1. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:15 ID:c0dNoKeR0

おいおい傷ありとかいう金髪巨乳美少女かわいいくせにしかもキャストほっちゃんとか反則やろ

2. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:20 ID:yuSNwoPq0

メインヒロインクラスの声優がまた増えた

3. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:24 ID:YA6vQkdZ0

ホアー！いいなあほっちゃんとは思わなかったわ、イメージとは違ったけど

4. Posted by 名無し 2012年07月23日 00:25 ID:BkikgwC.O

相変わらず完璧だった
傷有りほっちゃん最高や
商談の演出も良かったしほんとスタッフようやっとる

5. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:27 ID:IDgewuQu0

傷有りは３巻以降も主力だからな

6. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:28 ID:bt0mecbo0

杉田はうめき声を上げるためだけにスタジオに行ったのか

7. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:29 ID:MJwG.oYj0

やっぱほっちゃんだったのかｗ

8. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:29 ID:vLUHlFSF0

傷有りメッチャ可愛いいしヒロインオーラ出まくり
コボルド外見に比べて怖すぎワラタｗｗｗ
土下座と交渉も面白いし信者以外にもファン増えてそう
何より丁寧に作られてるのが良くわかる

9. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:30 ID:2IU.p26g0

傷有りの声があの人だったので、ベン・トーのオルトロスにしか思えなくなってしまった

10. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:31 ID:K.L0Uj4a0

傷有りかわいすぎ

11. Posted by 名無し 2012年07月23日 00:34 ID:0KxaAb2TO

商談分かりやすくなってた,原作二回読み返さなきゃ理解出来なかったから

あと,今回の商談,かなり上手く作りすぎ,止め絵多くても,声優で飽きさせないし,チャット表現わかりやすかったし

今回止め絵の使い回し多かった分,次の次にあるであろう戦闘回が嫌でも期待してしまう

12. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:35 ID:.b.b53WH0

やっぱこういう相対がホライゾンの胆だよね～
交渉会話劇でここまで楽しめるアニメなんてそうねえよな～

しかし点蔵がなんか主人公みたいでムカつくｗｗｗ

これからも素晴らしいDOGEZAを観ることができるのか楽しみだ

13. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:35 ID:AMTodfbm0

しかし今期の声優陣は前期の比じゃねえな・・・
女王ゆかりん、麾下に豊口っさんやら何やら、新ヒロインはほっちゃん
世界征服ができそうだ！

14. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:36 ID:p5DzGxZH0

●べ屋って何だ

15. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:38 ID:.x4y0LS20

商談合戦がとても面白かった。
イギリス側と武蔵側の商人の腹の探り合い？みたいなのがいいね。
土下座ってｗｗ

あと、点蔵もげろ

16. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:40 ID:K.L0Uj4a0

>>14
ハイディとシロジロの店の名前だったかな

17. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:41 ID:M2LQL9YQ0

ﾜｰｲｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶﾝﾅｶｯﾀﾔｰ

18. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:43 ID:i17D9Rx40

なぜ、ベルさんはあんなにも可愛いのか・・・

19. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:44 ID:pN94eNO.0

※14
シロジロ・「ベ」ルトーニの店だから○ベ屋
多分べを○で囲う感じなんだろう

20. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:45 ID:m71Fm0x.0

原作じゃウオルシンガムの首って浮いてなかったっけ？
まとめに自動人形だって入れてたほうがいいような気がした

ともあれ、毎回まとめてる人には頭が下がる
いつもお疲れ様です

21. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:47 ID:hVcC8tPx0

今回一番気になったのはコボルドの声

22. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:49 ID:6y5XB5V30

嫁キター！！！
声優詳しくないから、どんな声の人なのか心配だったけど
超あってるよ！！　ありがとう！　ありがとう！！
今後とも金髪巨乳をよろしく！！！！

23. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:50 ID:XMM1LLCP0

シロジロはもとから交渉で勝つ気でいたから、どっちかというと付帯条件の方が重要なんだろうけどな

二代は毎週1回は割断しないと気がすまなくなってるんじゃなかろうか。中毒？

24. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:52 ID:aMX2ctxD0

肉の所の説明だけ欲しかった所だったサンキューネラーサンキュー管理人

25. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:53 ID:UJ3.wZI50

コボルドの声渋すぎんだろｗｗ

傷有りほっちゃんで可愛かったし土下座も交渉も
素晴らしい出来だったわ

26. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 00:59 ID:CbX4xUi.0

来週温泉、どうなるのか楽しみだ

27. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:02 ID:.b.b53WH0

サンライズスタッフにも自動人形がいるんだろうな～

28. Posted by ななし 2012年07月23日 01:04 ID:JUpUuqx20

(・・;)ｳｯー（・ω・)ーｽｯ ┌（・ω・)┐ﾀﾞﾝｯ
m(__)mﾄﾞｹﾞｪ

29. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:07 ID:s.gqn9aB0

27枚目、MBSのロゴがジャストだｗｗｗ

30. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:18 ID:vUga9chC0

一期の声優発表のときシロジロが子安だっての見たとき
スタッフがここがホラの映像化の難所のひとつともう捉えてて
それに対しての的確な答えをすでに導きだしてるとことに驚いたわ
このアニメスタッフなら信頼出来ると確信してたけどやっぱスタッフやるわ

31. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:22 ID:54I6ta4d0

コボルドの中の人・・・バント職人だぜ

32. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:27 ID:IdStyQrKO

英国との交渉をちゃんとアニメでやってくれてすげーよなあ

シロジロの土下座に気合い入りすぎだろｗ

33. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:39 ID:PiYP4MO80

>>877
うわあ…

34. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 01:45 ID:9f.DOmMW0

セグンドさん周辺カットされまくりで、このままじゃただのキャバレー快男児じゃないですかー！
あと誾さんのアレは剃刀じゃなくてどう見ても鉈です。

35. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:01 ID:5hQNoDGy0

前から思ってたけど、喜美はずっとあの格好なんだなｗｗ
原作だと白黒だから、何も思わなかったけど。

誾さんの天然ぶりが好きすぎるｗｗ

36. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:02 ID:UC2fM6Ei0

>34
セグンドさん、ちゃんと過去回想やったやん
前回みてないんか

37. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:12 ID:Mqgl0t680

※３４
セグンドさんはこの後チェスの腕を見せてくれるよ！　大丈夫！　大きな丈の夫だよ！？

しかし交渉回をここまできれいにまとめあげてくれるとは、さすが平行線問答を描ききったサンライズスタッフだよなあ

38. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:16 ID:BD29ZjU.0

今回の出来ほぼ100点だわ
傷有り堀江ボイス合ってたし商談がチャットによる作戦会議を挟みながらコンパクトに分かりやすくまとめられてたしDOGEZAに無駄に力入れてたしで非常に満足ですねぇ

39. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:18 ID:BD29ZjU.0

しかし一つだけ気になったのが二代がベルさん親善大使の護衛につくのは説明あったけどもアデーレも護衛につくのって説明あったっけ？
俺が聞き逃しただけかもしれんがアデーレの名前出ないままで「武蔵から最強の攻撃と防御をry」という台詞に繋がった気がしたのでんん？となった

40. Posted by 名無し 2012年07月23日 02:31 ID:0zNANce3O

米39
普通にアデーレも同行させるってセージュン指示してたよ

41. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:35 ID:K.tc78Pa0

前半も重要で面白かったと思うけど、DOGEZAのせいで全部内容忘れた

42. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:40 ID:JvVjJJQh0

普通の凡作アニメを作る３流制作会社なら間違いなくカットされるよ～
さすがアニメ作りが分かってるサンライズ制作なだけあるね
どちらかと言うとホライゾンをここまで理解できるスタッフ＆監督を集めたプロデューサーを褒めるべきだな

43. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:56 ID:w.GKoFLm0

ホラはタイトルが「感想」じゃなくて「感想・解説」なんだなw

44. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 02:59 ID:Sz5hLpI60

米39
最初に正純がベルさんを推薦したときに、護衛でアデーレって言っている。
そのあと改めてトーリに二代を護衛に出せるか確認してOKを貰う、って流れ

45. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 03:05 ID:.KE7xi6Z0

今回はQ&A見なくてもわかる内容で楽しかったわ。

46. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 03:08 ID:Sz5hLpI60

米42
というか、サンライズ側がやりたいって言って、それを原作者も電撃編集も何度も断って（無理でそとか、終わクロのほうが出来ますよとか）
じゃあやるなら文字媒体と映像媒体の見せ方の違いで変更する部分はあっても、アニオリとかキャラ改変とか絶対禁止でできますか？ってのに
サンライズ側が出来ますと答えて、じゃあっていうんで原作設定からなんから出して、
監督＆脚本家は「下手なもの作りたくないから、ホラの最後までの展開教えてください」つって教えてもらって
脚本会議で音読して、無理めの圧縮のときは原作者が会話書き直してやってんだから
カットするとこもしないとこも会議で決めてるのよ

プロデューサーのスタッフを集めた力ってよりは、Pの８スタ＆原作者に好きなことさせて、その作品をスポンサーに認めさせている対外調整力ってとこじゃね

47. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 03:20 ID:rEyGuTGS0

※46
原作物のアニメ化は、「売れるためですよ売れるためです！」って理由で
原作の世界観やキャラクターと乖離したオリジナル展開や、水着温泉話を
ごり押ししてくるからなあ。
必須要項、入れるのが当たり前って認識で完全に固まっちゃってるんだよね・・・

そういうのを突っ撥ねられる対外交渉力は凄いよね。ほんと愛だわ。

ホラ以外にも原作を尊重した作品が評価されてる傾向は続いて欲しい。

48. Posted by 名無し 2012年07月23日 03:34 ID:YXYxrlq5O

米46
なるほど,どうりで面白いハズだよ
原作知らなかった頃でも十分よくわかったもの

49. Posted by 人以下 2012年07月23日 03:42 ID:oqCnVj4I0

ヌウォォォォォォォォオオオ
原作読んでたから傷有りの声は絶対あの人だと勘違いしてたよ！
これでテンゾウの唯一の見せ場の時の再現どーすんだよ！

作者の呟き見たがトリプルアクセルやったのは穴掘って頭を地面よりも低い位置に置くためなんだな。

50. Posted by 名無し 2012年07月23日 04:25 ID:4rPnYfkhO

原作組に質問なんだが
二期始まってからここまでの流れって
・武蔵が英国に行こうとする
↓
・一期のときの報復でスペインが襲撃
↓
・武蔵逃げる
↓
・聖連に良いとこ見せたいから英国も武蔵を攻撃
↓
・武蔵が英国の近くに入って戦闘とかやってられなくなったので、英国の方々撤退
↓
・二代たちが乗った船が英国に墜落
↓
・英国はこの後すぐに戦争があるからあんまり荒っぽいことはしたくなかったので、武蔵と交渉しようとする
↓
・武蔵側の方が一枚上手で、武蔵に有利な条件で交渉成立

って事で大丈夫か？
アニメ組で原作未読だから細かいところは分からんが

51. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 04:52 ID:O3N1FU8E0

1期はつまらんと思ってたが、2期は面白いね
田村ゆかりのエリザベス1世は今度いつ登場すんの？

血まみれメアリーの堀江ゆいと対比させてんのかね

52. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 04:57 ID:O3N1FU8E0

ＯＰのエリザベス1世の見下した目線が堪らない事にいまさら気付いた　

俺Ｍだったのか・・・

53. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 05:10 ID:UJ3.wZI50

50
それで大体合ってますよ

54. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 05:10 ID:byGY3gul0

※50
荒っぽいことしたくないのもありつつ、交渉で武蔵をあるまだ海戦の戦力として使うと画策中。
お互い有利な条件で貿易やら今後の交渉を行いたいとバチバチやってるけど、完全に敵対してはいない関係だな。

商談は、武蔵は貿易という面では譲歩させたけど、人質+攻撃と防御の要を武蔵から引き離されたので、政治的には譲った形かな。
通商会議を通じて、アルマダ海戦の開戦日を暗に伝えたり、他の国から、ツッコミいれられないように立ち回りつつ次の国交会議に向けて事前調整したとも言える感じ？

55. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 05:17 ID:LZSfHXuk0

※50
未読でそこまで分かってるなら十分すぎる
ただそれに更にプラスするなら

・武蔵が英国の近くに入って戦闘とかやってられなくなったので、英国の方々撤退
↓
・二代たちが乗った船が英国に墜落

この二つの間に
・正体不明のステルス艦から砲撃を受ける
を入れればより完璧。あのシーン重要なんで

56. Posted by 名無し 2012年07月23日 06:38 ID:19AiQ.6YO

ここのホニメまとめは丁寧でありがたい。

いつも楽しみに拝見させてもらってます、な原作信者。

57. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 06:57 ID:rEyGuTGS0

そういや突き刺さった輸送艦てまだあのままなのかな。
英国に許可もらってないから手を出せず、上陸できるようになった
これからようやくなんとかする算段つけようってところなんだろうか？

58. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 07:52 ID:RDnGShje0

ほっちゃんが「おちんこでてる」とか連呼すんのか
股間が熱くなるな

59. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 08:47 ID:rfWHsZTZ0

ドラマCD聞いてないけどほっちゃんはなんとなくイメージ通りだわｗ
案の定トリプルアクセル土下座でワロタ

60. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 09:38 ID:tR7zCEsj0

※58
４期までつづくなら実現するだろうが
さて、どうだろうかな。

61. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 10:01 ID:hVcC8tPx0

※58
下ネタじゃないから別に何の問題もないな
言い間違いだし・・・うん

62. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 11:22 ID:jxd67bv50

原作を思わず読みかえす

63. Posted by あ 2012年07月23日 11:37 ID:k.6aW2La0

様付け、キター！！

64. Posted by 名無し 2012年07月23日 12:06 ID:ymH8U1sg0

圧縮・カット率は物凄いけど取捨選択が完璧だから満足感高いなぁ
サンライズのド根性と原作者がアニメスタッフ状態なおかげか

65. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 12:32 ID:OwpYpujDO

ここまで1ミリも内容理解できてなかった俺は※50のおかげで大分理解できた

66. Posted by お宅な名無しさん 2012年07月23日 13:58 ID:b4.hp2gp0

傷有りが堀江由衣でやまとなでしこという訳か・・・

それにしても、コボルドが予想以上にちっこいとは。

67. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 14:16 ID:wHg1U0ep0

「傷有り」の正体がバレたのってこんな早かったっけ。
俺の頭の中ではいつの間にか、後出の温泉で見ちゃいましたで御座るーみたいな感じに整頓されてたんだが。
あと、トリプルアクセルの着地痕が焼けただれてる様子がまんま焼き土下座でﾜﾛﾀ。

アルマダの話が入ってくるからキナ臭さが蔓延してるんだけど、今回の商談って実際は
［英国］
・貿易屋武蔵がやってきた。なんかアイツ等全世界的に冷戦傾向にある
→そういえば俺等、アルマダに備えて食糧備蓄がやばいんだよね
→じゃあ武蔵から買い叩くベ。アイツ等も対外交渉これからだし、せっかく渡りがついた俺等を無碍にできんだろﾌﾋﾋ
［武蔵］
・こいつらアルマダ準備のせいで食糧がやばいらしい。ウチも備蓄の生肉がそろそろヤバイ
→それに気付いて英国の野郎、賞味期限を盾に買い叩きにきやがった
→んだらソレを逆手にとって二級品の肉をなるべく高く捌けつつ、共同学園祭に出展して荒稼ぎしたらあ
って感じで、戦争とは殆ど関係ないのよね。
戦争と関係してくるのはこれから。セージュンも宰相として頑張るよ！･･････最後には戦争になるけど

＞※20
俺も思った。確か関節部分は空洞で重力操作で人体の形に整えて浮かせてた気が。
生首みたいで映しっ放しには耐えないと判断されたんだろうか。

68. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 14:59 ID:KBYTHtOU0

来週で上巻終わっちゃうのかもしかして

69. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 16:14 ID:vbffLOsD0

※51
エリザベスは今回のキーパーソンの一角だけど本格的な出番はもう少し先
原作ではとあるミスリード要員という関係で登場が下巻の序盤と遅め。アニメだと多分5、6話の辺り
登場後は武蔵と英国の会議で正純や闖入者達と激論交わしたり恫喝したりポカやらかしたり、
正純を花園に連れて行ったり全裸の奇行に振り回されたり忍者を王賜剣二型で消し飛ばそうとしたり色々出番がある

※67
傷有りは顔バレと本名バレと二回の正体発覚イベントがあるのを忘れてないか？

※68
5話のサブタイが「猟場の人道主義者」だから5話まで

70. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月23日 16:22 ID:bWjTDMV50

やっと分かった
２週間しか保たない肉をその倍である１カ月分欲しいって要求に対して売るから半値なのか
英国の戦争事情と武蔵の聖連事情にも筋を通せる、２倍の速度で肉の消費もできる合同学園祭を提案して合意
後は祭りの開始日を決める事に比例して値段の割引具合を決定するという感じか
ブラフや政治的交渉辺りは理解出来たからこれでいいかな？

71. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月24日 04:52 ID:74FY9xDi0

あれが点蔵の……

72. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月24日 09:46 ID:j6MpijNe0

普通の萌えアニメなら「金髪巨乳発覚」で１話使いそうなのに、トリプルアクセルＤＯＧＥＺＡのせいで「あ、そんなのあったね」ぐらいの勢いで吹っ飛ばされたでござる

73. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月24日 11:43 ID:DdLyj28C0

原作者がツイッターで実況解説してるから、細かい設定・ネタを知りたい人は覗いてみるといいかも

ちなみに、そこでの情報によると、あの土下座で頭部の辺りの床が焦げてる？のは
トリプルアクセルの回転で床を削り、そこに頭を突っ込む事で、相手より下の位置に頭を置くためらしい

74. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月24日 17:26 ID:Dov4x8tU0

シロ君素敵！

75. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月24日 17:37 ID:6HGiMjjT0

※67

正純の異名はウォーモンガーですから

トリプルアクセルＤＯＧＥＺＡが
明らかに四回転以上している件について。

次は多分東による二度目のセッ○ス発言

こうご期待

76. Posted by 2012年07月24日 22:29 ID:a2yLuxbZ0

今回は何となくわかった
やっぱ戦闘の能力関係が早くてついていけないわ
あと本当にラノベらしいと思った

77. Posted by 名無し惨 2012年07月26日 10:23 ID:hDiKSq8gO

OPのウオル何たらさんの動きに納得がいった
マリオネットみたいな感じなのか

78. Posted by オタクな名無しさん 2012年07月28日 07:26 ID:PZ1.iV8U0

そもそもなんでイギリスが肉を欲しがってるのかよく分からなかったから、ココ読んでまあ納得できた。

79. Posted by 名無しオタク 2012年07月28日 20:57 ID:fDDl.FKkO

これよくアニメにしたな。アニメだけの人ついていけんやろ。言葉の定義とか人物関係、前提条件とかアニメだけじゃしっかりわからんぞ！！2期の始まり方も間空けてあれは不親切だよ。
物語で疑問点があると入っていけない人って俺含め結構いると思う。

80. Posted by オタクな名無しさん 2013年09月12日 21:57 ID:Y63U.X.X0

ベルさん可愛いな～

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