『Fate/Zero』19話のナタリアさんに関するQ&Aが作られる

919 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/05/17(木) 14:25:25.47 ID:/eYGnou90

ナタリアなんでなんでループ用テンプレ
・何で切嗣は海上でナタリアの乗った飛行機を撃墜したの？
　切嗣が「最悪の結果」として想定したのは「ナタリアが無事に着陸してしまうこと」＝グールと蜂の地上拡散

・あの一撃でグールや蜂を全滅させられる保証なんかあるの？
　あの世界のグールは海（流水）の上を渡れません（蜂もその属性）

・「なら一か八か海上着陸～」
　ナタリアさんは自分は絶対に生き残るが信条ゆえ奇跡レベルの難易度の海上着陸なぞせずに地上めざします

・飛行機って密閉だろｗｗｗ着陸させてから対処しろよｗｗｗ
　ナタリアさんはプロのパイロットじゃない
　セスナくらいなら飛ばせる程度の腕前かつあんな荒れ荒れコクピット、万一着地時に機体損傷したらどないせっと。
　仮に上手くいっても着陸してすぐに救助だの何だのといった人間が押し寄せて、そのまま阿鼻叫喚の地獄開始になる

・パラシュート・窓破れ
　とりあえずグーグル先生に飛行中の旅客機の窓破壊やパラ降下きいてみそ

・じゃあナタリアに言うことを聞かなければ撃墜すると脅迫しろ
　どのタイミングで？　海上だと話している間に飛行機は射程距離外に行ってしまうし、それより早い時間だとナタリアは言うことを聞いたふりをして別の場所に逃げてしまう
　着地寸前になんて論外。そんな時間になって提案されても何も出来ない
　
　さらについでに切嗣はナタリアの自分は絶対に生き残るというスタンスを
　見続けてきていて己が生き残るためなら地上に死徒蜂撒く事になってもかまわずやることを知っている
　切嗣が状況を聞いてから数時間のうちに対策考えてやったことなんだよねあれ。前日までは死徒使いの仲間暗殺しまくってたし

・教会か協会に協力を仰げば良いんじゃね？
　そいつらはたかが便利屋如きの身の安全の為に協力してくれるほど優しい組織じゃありません
　両組織とも普通に飛行機ごと始末にかかります

・でもでもでもでも他に他に
　もう原作買えば

Comments

1. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:19 ID:pQl3jTRD0

一方、２７祖クラスは悠々と飛行機に乗って日本へやって来た

2. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:19 ID:c9ot59B00

虚淵せんせーは、世の中そんなうまくいくはずがない、という思想らしいので
キャラクターは鬱展開へのパーツというか素材みたいにになってしまうことがあるよね。

キャラが先ではなく、そのキャラの運命が先にあるっつーか。

3. Posted by キン肉マン   2012年05月18日 20:21 ID:u5EL5l7XO

生存絶対主義者が一度取り逃がした手強い相手に対して、万が一の逃亡手段もとらずに飛行機に乗るのが分からん
蜂をばらまかれるくらいありえ無い話でも無いだろーよ
ナタリアって三流？

4. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:22 ID:gospK3z00

ufoの細かな描写下手の抜きにしてもこの手の質問は腐がどう言われても納得できないのもあるが。。。
あれだけ長々とやって理解できないってやっぱアニメは１～１０じゃなく１２，１３ぐらい書かないと理解できない奴多いな

5. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:23 ID:ki..w3pt0

疑問を持った人を馬鹿にするしか能がないんならQ＆Aとか作るなよと思う

6. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:23 ID:c9ot59B00

理解することと納得することはまた違うからねえ・・・

7. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:25 ID:hIqffgH60

こんなに未読者から疑問が出るような作りにするのが悪いわ

8. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:28 ID:H2VV.zzs0

>3
本人も「こんな事になっちまうなんて家族ごっこが長すぎて私もヤキがまわったかねぇ…」みたいなこと言ってたね

9. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:29 ID:4K4wox330

馬鹿にしてるんじゃなくて、散々話題がループしてるんだろ

10. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:33 ID:msp4HJ9x0

常に最善の策がとれるとは限らないつーの

11. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:34 ID:H2VV.zzs0

ログも読まない連中がに100レス毎ぐらいに同じ疑問をくりかえし投稿してウンザリってのはよくある事
そのためにこんなテンプレを最初に書いておく必要がある訳だ

12. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:37 ID:dnDa5IN60

吸血鬼タイプは海を渡れないってとこ以外はアニメ組でもわかることじゃん
疑問に対する解釈を自分の中で組み立てないでごちゃごちゃ言い出すのはアンチさんの悪い癖だ

13. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:39 ID:7heQjDac0

ハドソン川不時着のパイロットが無茶苦茶レアなほうで
海上着陸はだいたい失敗する

14. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:40 ID:DU.lMG5w0

蜂を一匹だろうと逃がすわけにはいかないってのは前回の島の顛末を思い出せば納得できるんじゃね。
シャーレイ一人殺せなかったために島が全滅したことを考えれば、
どんなことしてでも蜂は全滅させなきゃヤバいってのは理解できるよな。

15. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:40 ID:ukHz.bLi0

そんなに納得できなかったら・・・独自で同人小説でも書いてコミケ辺りで売ればいいんじゃね？

未読者なら・・・まず原作を読みなさい。

16. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:48 ID:kclOZc.50

「自分の正義ために非情な切嗣は母殺しもしたことがあるよ！」ってことがわかれば十分じゃね？ｗ

17. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:49 ID:0w44Y4fj0

一人の魔術師殺すために飛行機落としたっていう冷徹逸話が先にあっちゃ仕方ないよｗ

18. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:50 ID:xn5sPN0Y0

解説ありがたいよ。

19. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:50 ID:g4s560600

キリツグは、効率的に多数を守るためには、最愛の人でも殺すってのが、生き方なんだよ。

それを踏まえて話をしないのかなー。

20. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:51 ID:psTxUkww0

やはり作られたかｗ

21. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:51 ID:gsdZyoBt0

コテハンがスレに多くなったら板の寿命と覚えよう。

22. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:55 ID:H2VV.zzs0

疑問が出るような作りが嫌な人って攻殻とかみたいなやや大人向けの作品や落語とかも駄目なんだろうなぁ
幼児向け作品でもあるまいし1から10まで説明する必要ないわ
察せるだけの材料は十分そろってるんだし作品が向いてないなら今はまだ諦めた方が良いんじゃないか？
何年かしてまた見たら理解できるかも知れんよ

23. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 20:57 ID:nSj1NeN30

これだいぶ前のネタじゃないか、やら・・・・・・・・・・・・おんで見た

24. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:02 ID:6zLaxjrX0

つーかあれだけ会話で説明してるのに、今の視聴者はいちいち細かいこと解説されないと理解出来ないのかね？

25. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:05 ID:6pW4q5LR0

ファンの印象を悪くしてしまったね。

26. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:06 ID:VtRefM..0

wiki見ろよ・・

27. Posted by 　   2012年05月18日 21:07 ID:IMrQwb5LO

原作未読だけど普通に納得して見てたよ。
見たかいシャーレイの辺りで「ああそうかあの時シャーレイ殺せてれば島は救えたんだよな、親しい人でも殺さなきゃもっと悲惨な事になるのをキリツグは学んだんだな」って。

ていうかキリツグに文句つけてるのって全部ランサーの自演なんじゃね？

28. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:07 ID:bccP1k9V0

つーかケリィのやったことに文句あるなら「お前ならどうするんだ？」と問いたい。
夢のような解法を待ってる内にタイムオーバーで全てオジャンの最悪結末よりはよっぽどマシな決断だろ。

29. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:11 ID:MWP4K5J60

吸血鬼って河川や海を渡ることが出来ないってのは、なにも型月世界に限った設定じゃないよね？
ヘルシングでもそんな話があった気がするんだが・・・

30. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:14 ID:xY09k.ZE0

ご都合設定じゃねーよ
キャラの性格を糞野郎にしてそいつに矛盾点を押し付けてるだけ

31. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:15 ID:YcvXvzDq0

映画コナンだと女子高生がジェット機を操縦して着陸させたけどね・・・

32. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:21 ID:MiJc.5No0

なぜ原作厨は上から目線なのか

33. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:22 ID:bI9pBuVb0

キリツグに正直に報告したら堕とされるってわからないとか馬鹿すぎるだろｗ
密閉空間の蜂始末できない魔術師しょぼｗ
落下ダメージ軽減できない魔術師しょぼｗ

34. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:38 ID:As.ATdLdO

人の多い場所では質問が永久ループするのは避けられないとはいえ
普通は何度かループしたら以降はスルーが原則だから(荒らしが涌くからね)
テンプレまで作るのはかなり優しいよ

35. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:42 ID:pHERKgQ.0

吸血鬼が流水を渡れないのは型月とかヘルシングとかじゃなくて、古典（ブラム・ストーカー）から続く吸血鬼モノの基本設定だよ。

36. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:43 ID:EF.KfS3L0

*33
落下ダメージ軽減できない魔術師しょぼｗ
>
禁書で間に合わせるとかうんたらかんたら言っていたＢＢＡシスター居たな
十字架やら、一緒に飛行機から捨てられたパイロット庇ってたぽいが

37. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:44 ID:qSn6K91O0

※31
切嗣さんが迷う事無く撃墜するレベルw

38. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:47 ID:Ag9wMqgn0

※15
「納得できない」って感想をスレなりコメ欄に残すのがそんなに悪いこととは思えないが
いちいち自分でそれを解決しなきゃならんのか？馬鹿じゃね

39. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:48 ID:bOhsL3cw0

※29
元々の吸血鬼に関する伝承はいろいろあるからね。
アニメやら漫画やらに登場させるときにどの設定を採用するかは作者次第。
前もってその作品、あるいは世界が共通する作品で示されない限り、
吸血鬼が流水を渡れても渡れなくともおかしいことではない。

40. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 21:49 ID:H2VV.zzs0

確かにヴォールメン・ハイドラグラムみたいなの使えたら生きてたかも知れんけど
ケイネス先生はアレでも天才級の魔術師だからねぇ
魔術特化した天才と同じぐらいの魔術を暗殺のエキスパートに求められても困るわ
キリツグもホテル爆破した時にあんな所から落下して生きていられる魔術師なんて居ないと思ってたぐらいだし

41. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:00 ID:aW0tBWYn0

自分の知っている知識と型月世界の常識が一致しているかどうかわからんじゃん
つまり、ナタリアさんはニンニク１個持ってれば助かったのかね
夜明けにはグールと蜂は活動停止したのかね

分かるのはナタリアさんのうかつさと、キリツグの独善的な即決だけ
転結に説得力が無いからしょーもないQ&Aが作られるんだよ

42. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:00 ID:.S2Dy.uT0

クゼ「まさかスティンガーで狙われているなど考えてもいまい。」
切嗣「さよなら、ナタリア・・・・。」声優同じでスティンガー撃ってるｗｗｗｗｗｗ
コクピットに窓を取り外す装置とかないのかね。高度を上げまくって酸欠状態で何とかグールや蜂を倒せたのでは？

43. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:07 ID:mxGWYAqK0

海外のレスキュー番組で数少ない成功例だけ放送してるから基本成功するものと勘違いしちゃってる視聴者達と一緒。
実際は膨大な事件とその多数を占める多くの悲劇が現実なのにそこには眼を向けようとはしない。
切継の過去にはご都合主義の奇跡なんて存在していなかった。出会った悲劇なんて掃いて捨てるほどある。
だからご都合主義の奇跡たる『聖杯』を求めて聖杯戦争に参加してる。

44. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:07 ID:S1S.ZmwlO

ていうか吸血鬼の流水設定って知らない奴意外と多いんだな
結構色んなところで目にするから割と有名だと思ってたよ

45. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:11 ID:c9ot59B00

虚淵せんせーは、結果ありきだから。考える順番がまず逆。

助かる方法はあるんじゃないか？ではなく、殺す方法として適切だったか？という話だな。

46. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:12 ID:H2VV.zzs0

作品として切嗣の人格形成や過去について語るべきこと語ってるだけなのに
前後を紐付けして登場人物の心情を理解できない人多いんだねぇ
国語とか苦手そうだから原作読むって選択肢もないんだろうな…
理解できる人が解説しても俺に理解できないような作品が悪い！ってかｗ

47. Posted by む   2012年05月18日 22:13 ID:ilc3LDGdO

有名だけどあんま使われ無いじゃん
招かれないと家に入れないも同様
っていうかいきなり吸血鬼出されてもなんだかなあ…って思うんですよね

48. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:13 ID:c9ot59B00

吸血鬼ハンターDでも貴族は流れる水を渡れないって書いてあったな

49. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:13 ID:xn5sPN0Y0

このQ&Aは過去ログを見ない馬鹿者対策だよ

50. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:15 ID:hfEwqUe40

※４２
だからググれとｗ
高空で気密状態の飛行機の扉を開けようものなら、気圧差によって中の空気が物凄い勢いで外に吸い出される
同時に気圧差による体調異常も起こるし、飛行機もバランスを維持できなくなる
少なくとも高高度でそんなことしたらナタリアさんは死ぬなｗ　不死身のグールのほうが一部生き残る可能性が高い

51. Posted by か   2012年05月18日 22:17 ID:ilc3LDGdO

ディオは船に乗ってたぞ!!

52. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:18 ID:g4s560600

>51
だから？

53. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:18 ID:CBv3wsoW0

こういうのにブーブー文句言ってるやつって勉強できないんだろな…

54. Posted by 金縛り   2012年05月18日 22:22 ID:XEXogdwEO

逆だろ
勉強出来るから粗に気がついちゃうんだよ

55. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:23 ID:aW0tBWYn0

士郎「その頃の父さんは、まだニフラムが使えなかったんだ」

56. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:23 ID:gewSdedt0

※44
東方とかでわりと知られていると思ってたわ

57. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:24 ID:g4s560600

>54みたいなのは、理科雄の本とか好きそうだなｗ

58. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:25 ID:DWNgHXg.0

別に勉強できようができまいが関係ない
質問する前に過去ログ読もうとしない人のためのQ＆Aだろ

59. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:35 ID:H2VV.zzs0

勉強できるから粗に気付いちゃうって魔術とかグールとか出る世界なんだが…
死んだ英雄が生き返る所から始まって空を飛ぶ戦車やら何で動いてるか分からない飛行物体、自由に動く水銀、ただの川の中でどうやってあそこまででかくなったのか分からない化物、少女が持てるサイズの剣から放たれる超巨大なビームみたいなものとか皆原理が気になって作品に集中できないとｗ

…それって賢いって言わないんじゃないか？

60. Posted by ・・・   2012年05月18日 22:37 ID:7wiGqVB.0

あのくらいの大型機だと、携帯ミサイル１発程度の直撃では致命傷にならない可能性の方が高かったり…

＞ブローパイプ
スティンガーになってしまったのは、ブローパイプの作画資料がなかったためと思われ
てかブローパイプじゃなくて、レッドアイとかグレイルじゃ駄目なん？（そっちの方が入手難度は低いと思うんだけど）

※42
実は旅客機でもコックピットの窓は開けられる
コックピットのシーンで窓を開ける取手が何度か映ってたはず
というか、自分だけ酸素マスク着けて客室の窓撃っちゃえばよかったような気がしなくもないｗ

61. Posted by 名無しさん   2012年05月18日 22:38 ID:EvTh527h0

>>54
42見ても、そんな事言えんの?w









w

62. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:40 ID:ZFEXQHyb0

※56
有名どころでは
型月、東方、ＨＥＬＬＳＩＮＧ、物語シリーズ
あたりの吸血鬼は皆基本的に流水苦手だから俺も有名だと思ってた

63. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:41 ID:aW0tBWYn0

※59
つまり、詳細にこだわらないバカ向けの作品ってことですか?
俺としては、とりあえずグールなのか吸血鬼なのかはっきりしてほしいんですけど

64. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:41 ID:g4s560600

酸素マスクだけで、酸素が吸えるとかｗすげー大発明だなｗ

65. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:42 ID:SIDuPjxf0

・でもでもでもでも他に他に
　もう原作買えば

これがものすごく気持ち悪い
どんだけ原作信者は特権意識もってるんだ

66. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:44 ID:0JSVwoNM0

ナタリアがすでに死徒化していて、それでもまだ生き残るつもりで切嗣を騙している可能性を考えていた
というのはあるんだろうか?

67. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:45 ID:qIJ9MZWJ0

※47
この作品は型月作品であるという前提を忘れちゃいけないよ
未読なら諦めてくれ

68. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:45 ID:8rNG4Twq0

魔術師の癖に空飛べなかったナタリアと他に方法の思いつかなかったキリツグが悪い

69. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:47 ID:ajTG3pS40

原作買えは、アニメの意義を完全否定してるよな
アニメなんか見ずに原作見てればいいってことか

70. Posted by ま   2012年05月18日 22:48 ID:u5EL5l7XO

>>59なんにでも言えるが『これは、こういうものです』っていう前提さえありゃ理系だってファンタジーを受け入れられるんだよ
いきなりスティンガーを無反動で撃ったり、吸血鬼の設定をちゃんと描写しないと…ねえ
分かるかなボクちゃん

71. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:49 ID:H2VV.zzs0

※63
魔法、巨大ロボット、異世界、幽霊、怪物、超人、SF等設定を理解する必要のある作品が全部バカ向けというのならお前の中ではそうなんじゃね？
もういいから自称賢い人は日常アニメかラブコメでも見てろよ…
ちなみにアレはグールだ、設定とか吸血鬼との違いとかは賢いんだから自分で調べろ

72. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:50 ID:xn5sPN0Y0

そもそもスピンオフから読もうとするから分からなくなるんだよw

73. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:51 ID:1FCHNa2C0

つまり簡単に言ってしまえば

わざわざ飛行機に乗りこまないで、最初から事故に見せかけて洋上で撃ち落しときゃいいんだよ。

74. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:52 ID:qSn6K91O0

※70
じゃあ無理して受け入れなくていいんじゃね。
勉強でもしてろよ。

75. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:53 ID:qIJ9MZWJ0

描写不足だ説明が足りないだ、ちょっとどうかと思うよ
これはそもそもスピンオフ作品なんだ。分からないのは仕方ないが、そこに文句付ける方がおかしい

76. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:54 ID:aW0tBWYn0

※71
調べるまでもないわ
グールに流水設定なんかねえよ

77. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:55 ID:4JA9DjTa0

本当面倒臭いなお前ら

78. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 22:57 ID:g4s560600

>77
ケチをつけるのが、作品の楽しみ方なんだろｗ

79. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:01 ID:eiftpqI2O

ナタリアはいい姉御だったよ

80. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:03 ID:lj7KCPVU0

ふざけるな！ふざけるな！馬鹿野郎！

81. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:10 ID:xn5sPN0Y0

虚淵だってstaynightプレイしないでZeroから見始める奴が出てくるから、ずっと同人のままでやってたのに。
わからないならをstaynightプレイしてくれ・・・。

82. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:11 ID:H2VV.zzs0

うわぁ…調べるまでも無いだって
設定なんてめちゃくちゃいっぱいあるのに一定だと思ってんのか？

83. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:17 ID:k84NOJ0H0

おまいらナタリアが大好きなんだな！
これがどうでもいいキャラだったら質問テンプレなんて出来なかったんだろうｗ

84. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:28 ID:ThZYmqo20

グールの解説は月姫をやらないといけないわけで
まぁ、アニメからの新規さんはわからんだろうな

85. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:37 ID:AM9rxNJu0

この手ので「こうすれば良かったんじゃないの？」とか言って回る奴って、
「俺って登場人物（あるいは作者）に無かった発想ができてＳＵＧＥＥＥ！」とか思ってるんだろうか？
自称評論家と同様、気持ち悪い種族だ。もっと純粋に作品に浸って楽しめばいいのに。
いつから消費者の立場で商品の値定めをするようになったのやら。

・・・自己嫌悪はこのくらいにしてやる。

86. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:40 ID:UcP3hbFV0

文句をつけるのは個人の好き勝手だから良いと思うけど、
小説やら漫画やらの文字媒体を原作としたアニメに対して、
未だに描写不足や説明不足に文句付けてるのが賢い人間とは思えん。
いい加減学習しろよと。

87. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:45 ID:XElzW5Ab0

単に一見さんお断りのわかりにくい脚本だから質問が多い
てだけだろ

中身スカスカのラノベとは対照的に説明がやたら多い作品だからしゃあない

88. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:51 ID:gFXgbRauO

質問する前に現行スレすら読まない奴多すぎるからこんなのが要る
本スレはマジでちょっと前も遡らずに同じ質問する奴ばっかだぞ
ついでに質問書き込む前にコメントオフで一度見返すだけでも大分違うだろうに
ろくに考えずスレ内検索するだけの手間もかけずお手軽に答えだけ欲しがる奴が多すぎる

89. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月18日 23:57 ID:2Qb959w.0

これに限らずQ&Aは鼻につく文章ばかりで印象悪いわ

90. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 00:40 ID:KAXknZRRO

切嗣はそういう子って事じゃ駄目なのか？

91. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:08 ID:UsOWelwB0

そんな難解な話だったか？ｗ

92. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:11 ID:HuS.8uWD0

海上着水失敗したって、なんの問題もないんだから可能性のあるほうにかければいいんじゃね？
という疑問に、そんな提案拒否するはずだから提案すらしない、は屁理屈だよなぁ
一人でも多く助ける方法があるのに、それをしないってのは切嗣の信条に矛盾する

93. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:19 ID:DhtYr2lr0

べつにそこまで深く追求しなくてもいいじゃん
重要なのはシナリオだろ？

94. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:26 ID:bKed4TI80

92
本当にナタリアの事を理解してたって事さ
それ故にだよ
二人とも不確実なモノは求めないから
切嗣にとっては最善でも
ナタリアが生き残ることを考えてる以上わざわざ死ぬ確率の高い方法は選ばない
提案した所でね
操舵を握ってるのは切嗣ではなくナタリアな以上、旅客機を動かすのはナタリアだし、切嗣がどうこう言ったところでって事さ

まぁ、言いたいことはわからないでもないけど
切嗣が理解できる故に話す前に決めつける(または諦める)事はセイバーとの件ですでに描写済みだし

95. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:38 ID:DhtYr2lr0

キリツグに撃墜されることを考慮すれば、
海上着陸が一番生き残る可能性が高い選択肢になるよね。
そしたらナタリアはその選択肢を選ぶことにするんじゃなかったんだろうか。
つまりキリツグが提案してれば状況は変わったんじゃないかな。

まあそんな揚げ足を取るようなこと考えても元からそういうシナリオって決まってるわけで
無意味なことでしかないんだけどね。
完璧さよりどう話を持ってくかのほうが最優先されるわけだし

96. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:41 ID:skPMmQNf0

貨物室からグールや蜂がいっぱいの通路を抜けて無傷で機長室まで行けるのがそもそもおかしいだろ。
所詮小説だから、で済む話なのにリアルだと奇跡レベルだからとか現実的に無理とかそういう屁理屈反論ばかりなのがループする原因だろ。

97. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:47 ID:bwW8Cpph0

>93
頭の良い人達は、少しでも自分が納得できなかったことがあると、駄目らしいよｗ

98. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:51 ID:DhtYr2lr0

頭のいい人たちはなんだねえ

そんなん考えても得るものなんてないのに

99. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 01:53 ID:DhtYr2lr0

ばか入れ忘れたｗ
頭のいい人はバカなんだね

100. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 02:24 ID:bGio31Ke0

「絶対に生きのこる」のが信条で「キリツグの事を理解してる」なら
分が悪くても着水するか、そもそも撃墜されないように別の所に移動する

101. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 02:35 ID:RDZiqix60

切嗣が自分で親代わりを殺しておいて、自己憐憫に浸ってたところが理解できない
仕方ないとはいえ、同じ親殺しの罪をおかしておきながらひとり慟哭するって、滑稽にみえた

102. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 02:37 ID:rOHN5nHM0

アスペルガー症候群って言ってな一般生活送る分には馴染めなくてバカ扱いされるんだけど
アインシュタインとかスピルバーグとか納得行くまで追求するから天才にも多いんだよね
といっても周りに居たらウザいだけだしアニメ作品の批評なんてしてないで勉強してろよって感じだが

103. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 04:38 ID:dehtJ7F6O

101
どうせ切嗣が悲しみもせず絶望もせず、ただ淡々と殺しゃ非人道とか言うんだろお前ｗ
何したって気にくわないくせにｗ

104. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 05:42 ID:0euKw.Ea0

そもそもこの仕事をするのにパラシュートを持参してなかったナタリアの責任
そしてそんなミスを引き起こしてしまったのは親子ごっこで気が緩んだせい

105. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 06:18 ID:CWMkqs2W0

海上着陸云々言っているやつがいるが空港に連絡を入れた時点で救助が来る事を理解してるのかな？
無事着陸できたとしてナタリアの脱出と救助が来る前に機体を破壊なんて出来ると思う？
もし救助が早く中に乗り込まれたらその時点で犠牲者が増えるし、破壊するところを目撃されれば切継自身が危険だ。
海水に浸かった機体を木っ端微塵にできるのかというのも疑問もある。
最善最善といいながらリスクは増えていく一方なんだからどこかで割り切らなきゃいけない。
ナタリアも切継もヒーローではなくただの魔術と殺しが上手い人で救助に来るのは事情を知らぬ一般人。
時間も限られた中という状況でも完璧な奇跡的芸当が出来るヒーローさん達にはこの結果は不満でしかなかったようだな。

106. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 06:49 ID:1BHQ8eHKO

海上着陸なんてプロの操縦士でも難しいよな
素人同然のナタリアがやったところで自殺行為だわ
アクション映画の見過ぎじゃないの？

107. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 07:42 ID:bvBYdK720

とうとう信者の脳内補完が始まったか
どうにも原作未読初見者の素朴な疑問が気に入らんらしいな

ガンダムseedでよくあった流れだわw

108. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 08:12 ID:1hCPouzH0

素朴な疑問ならともかく、ただの粗捜しじゃねーか
しかもある程度予測はつくという

109. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 08:24 ID:k5nScAzyO

そもそも何度も同じこと書かれてんのに、ログさえ読まない時点で素朴もなにもないわな
難癖つけたいだけなんだろうけど

110. Posted by 名無し   2012年05月19日 08:46 ID:rZuMdhn30

キリツグがとったのは最善じゃなくて最良なだけだと思んだわ
非力な一般人の彼では自身が思いつく策がそれ以外思いつかない
足掻こうとするよりも目の前の確実な手段を選択しただけ
だから独善的で最後の涙がチープに見えるし、キリツグ自体は心は所詮普通の人なんだろうね
キリツグは所詮、超世界の中の一般人だからね…

111. Posted by 名無し   2012年05月19日 09:04 ID:rZuMdhn30

この話は
キリツグを完全に優秀な天才で何一つ失敗を犯さない英雄像と作者の知能の高さ傷つけられたくない、信じ込みたい信者が行動を必死に正当化してるのと
物語の流れや時間や状況を理解しないで蚊帳の外から、もっといい方法があるはずでキリツグは有能じゃないだ作者は考えが甘いだろと俺のが賢いと言いたいにわかの戦いのように見える…
作者は自分の世界の中で自己都合の話一人でを書いてるんだから多数の人間があぁだこうだ言っても無駄だよ、そもそも世界の法則が作者の世界なんだからいくらでも矛盾は出る、ラノベの延長線のもなに完璧を求めるのが無駄かと…

112. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 09:48 ID:m1U6aU4A0

104
だから飛行機から出れないっつってんだろ。
なんでまだパラシュートがどうとか言ってんだよ。
無限ループって怖くね？

113. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 10:28 ID:nbSQMpT40

このあたりのQ&Aがオタクが気持ち悪がられる所以なんだろうなｗ

114. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 10:55 ID:UTcQuJoB0

まぁ、キリツグの精神形成の過程の話だしな

あとＱ＆Ａの最期はＳＮでもやってろで良いと思うｗ

115. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 11:45 ID:rN801yhR0

※76とかもうね

ちょっと調べれば「TYPE-MOON世界のグール」とはどういうものか
すぐに判っただろうに
何が「調べるまでもないわ（ｷﾘｯ」だか

116. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 11:51 ID:rN801yhR0

キリツグは撃墜する気だから海上着陸した方が望みがあるんじゃあ・・・と言ってる人へ

キリツグがミスするのを期待するほうが、まだ望みがあるレベルです

117. Posted by    2012年05月19日 12:36 ID:Fwde.Ax80

こういうのでいつまでもグチグチ言ってる人って、ニコ動の実況に出てくる指示厨とそっくりだ

もう終わってる事に対してワーギャーワーギャー

たぶんリアルでも誰かが失敗したとき「実は俺こうしたほうがいいんじゃないかって思ってたんだよね」とか言って嫌われるタイプだわ

118. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 15:18 ID:kk.xKMok0

ブローパイプはジョイステック誘導だから素人が飛行体に当てるのは超難しい
よって確実に堕としたいなら熱源誘導のスティンガーのほうが正解

なんて知識はどうでもいいか

119. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 15:48 ID:YEskfqhV0

というかアニメは演出監督が原作を読み込んでないことが伝わってくるのが。。。
コクピットに火が回った瞬間に、一瞬だけでも驚く描写があればこんな論争も起きなかった

120. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 19:50 ID:b.31FJkg0

まぁあーだこーだ言われて「じゃあやっぱナタリア生還させますね」なんて無理だしな
そういうものとして放送したんだから受け入れなさいな
俺はあれでよかったと思うけど

121. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 20:46 ID:ghisDYDE0

無駄に理屈語ったり考えたりしても仕方ない。

今回の話は雰囲気を感じ取るだけで十分楽しめる。

122. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月19日 21:59 ID:dOgGsUO20

日光、十字架、にんにく、流水が四大吸血鬼の弱点といっていいほどよくある

123. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月20日 07:32 ID:FgJc3ou20

ほんと、頭良くても馬鹿ばっかだな
俺は頭悪くて馬鹿だけど

124. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月20日 15:26 ID:cvHiP84R0

まあ、「こういう方法もあったんじゃないの？」って議論するのはいいさ、
それも一つの楽しみ方だ。
でも、だからって切嗣やナタリアの行動がおかしいとか言ってもしょうがないじゃん
Fate/Zeroの話の中では彼らはこういう決断をしてこういう結末になっただけ
もう終わった話、もうどうしようもない話。
「どうにかしてナタリアを助ける方法をみんなで考えてみよう」って話なら面白いけど
「だから切嗣はバカ」「だからナタリアはバカ」って流れになるのは余計なことだと思う。

125. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月20日 15:57 ID:tDEMI1IH0

だって原作未読者の「こういう風に見えた」と
原作信者の「あれはこういう事情がありました」に
埋められない開きがあるんだもの

原作情報がなければ「だから切嗣はバカ」「だからナタリアはバカ」になるよ

126. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月20日 16:03 ID:mQiVWdr10

「原作組が上からでウザい」って言ってる未読組に限って自分たちがギャアギャア上から目線で騒いでるんだよなｗ
何回解説されても同じ話題をループさせるか重箱の隅をつっつくような疑問ばかりだし
だからこんなQ&Aテンプレできちゃうんじゃね？
謙虚で大人しい未読組だって居るだけに、暴れる奴が余計目につく気がする

127. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月20日 20:23 ID:VxlJkiuV0

時臣とかケイネスだったら窓ぶち破ってダイブしても平気そうなのにそんなのも出来ないで執行者やってるてのが…
魔術師としての腕は大した事ないの？

128. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月21日 22:16 ID:oXnAjBvf0

※122
それは吸血鬼のであってグールのではない…ってもだいたいはあってるが
しかし、グールが倒せても結局一匹でも蜂を逃がしてしまえば感染が広がるからあまり意味がないよ

※119
結局なに言っても推論でしかないが
ナタリア自身は切継が打ち落とすことを予想してたと自分は思うよ
切継がナタリアが何が何でも生き残ろうとすると理解していたのと同じように
ナタリアも切継が何が何でも被害を最小限にしようとすると考えてたんじゃないかな

なぜ航路を変えなかったかは切継を信用していたか単に飛行機の燃料の都合か
はたまた別の何かかもしれないが…

あとパラシュートはあの高さじゃまず無理だろ
あと下手な場所から出れば尾翼やエンジンに巻き込まれてしぬ可能性が高い
というかナタリアがパラシュート持ってないって物語の中で言ってなかったか？


しかし切継のあの顔はネタにして欲しくはないな…
ネタにしてる人は自分にとって大切な人を自分で殺める必要になった時どう反応するのだろうか？

129. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月23日 00:06 ID:0CMgmZ0B0

ナタリアがカナンのアルファルドに似てたｗｗｗｗ

130. Posted by オタクな名無しさん   2012年08月10日 20:35 ID:f8oHFaiY0

最後の瞬間に気づいた説は支持するが
会話の時点で気づいてたというのはどうだろうか
父親を自らの手で殺させてしまった事を後悔しているナタリアさんなら
もし本当に最初から気づいていたなら海に行くだろ
陸に行くって事は生きる気まんまんな上に切嗣が殺すなんて考えてもなかったはず

切嗣が自分を殺すかもと心の隅では考えつつも、それを考えないようにし
無事着陸することを夢見ていたのならヤキが回ったナタリアさんの描写としてありかもしれんけどな

131. Posted by オタクな名無しさん   2012年08月10日 21:53 ID:f8oHFaiY0

※127
あの二人秀才と天才だしぃ…近代兵器なんて使うナタリアさんじゃとてもとても