2012年05月09日

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    1 喫茶なごみφ ★ 2012/05/09(水) 14:37:31.39 ID:???
     若者による凶悪事件が起きたとき、犯人の趣味がゲームだった場合「ゲームの影響があるのではないか」と犯罪とゲームを結びつけて報道されることがあります。ゲームファンにとっては、あまりいい気分がしませんよね。
    でも、本当のところはどうなのでしょう。ゲームと性格、この二つの因果関係について、心理学者の内藤誼人(ないとうよしひと)先生に詳しくお聞きしました。

    ゲームは性格に影響を及ぼすこともある

    「『暴力的なゲームをしていると攻撃的な性格になる』のか、『攻撃的な性格だから、暴力的なゲームを好む』のか、あるいは全く関連はないのか。実は、ゲームと性格の因果関係ははっきりしていません。しかし、人の性格がゲームの影響を一時的に受けるという心理学的データが出されています」

     え! やっぱり、影響を受けることがあるんですね。内藤先生、詳しく教えてください。

    「香港大学のマイク・ヤオは、74名の男子大学生を無作為に三つのグループに分け、それぞれ別のゲームを行わせました。用意されたゲームは、『レジャースートラリー』(ラリーという男性が、女性をどんどんナンパしてベッドインすればクリア)、『パックマン』(モンスターの追跡をかわしながら、迷路内のドットを食べ尽くすゲーム)、『シムシティ』(市長になって街づくりを行う都市経営シミュレーションゲーム)です。三つのグループにはこのゲームのいずれか一つのみをプレイしてもらい、その後男子学生にセクハラテストを行わせました。その結果、なんと『レジャースートラリー』をプレイさせた男子学生は、ほかのゲームを行った学生よりも4~5倍、セクハラテストで高得点だったのです。つまり女性にセクハラをしやすいという結果がでてしまいました。ゲームの影響を受けて、性格が変わったと言えるでしょう」
    (内藤先生)

     ただ、内藤先生によると、性格の変化はゲームをやっている間だけの一時的なものということ。ゲームを止めたら、ゲームの影響は減っていくと考えられるようです。趣味として楽しむ分には、そんなに心配しなくても良いようですね。
    安心しました。

    ゲームはスポーツと一緒、要はやり方次第!

     でも、ゲームの問題点として、ゲームはリセットすれば何度もやり直すことが可能だから、ゲームばかりやっていた子どもは社会に出たときに忍耐力がない、キレやすいなんてこともよく言われます。内藤先生、やっぱり子どもにはゲームはさせない方が良いのでしょうか。

    「ゲームにも良いところはたくさんあります! 私は子どものころからゲームが大好きで、友だちと地元・栃木から秋葉原までゲームカセットを買いに行くほどでした。
    今でも好きなゲームは、睡眠時間を惜しんでプレイをしています。ゲームがクリアできずに『悔しい』と思う気持ちと、スポーツに負けて『悔しい』と思う気持ちは実は一緒。悔しさをバネにして努力してゲームをクリアしたとき、子どもは『やればできる』ことを学びます。その体験は、その後の人生にもプラスに働くはずですよ。

    ちなみに、私のお薦めは『モンスターハンター』。ハンターになって狩猟生活を堪能するゲームですが、モンスターに倒されても立ち向かっていく勇気、根性を鍛えられるはずです」(内藤先生)

     なるほど! ゲームも使い方次第で、スポーツや勉強のように「やればできる」という成功体験を得られるツールにもなるのですね。
    また、内藤先生によると「途中で投げ出させずに一つのゲームをクリアさせるのが良い」そうです。
    子どもにゲームをねだられて悩んでいる方、将来子どもにはゲームをやらせたくない方、ゲームも良いところがたくさんあるようです。
    大切なのは使い方なのかもしれませんね。
    http://news.nicovideo.jp/watch/nw254102

    2 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:39:17.45 ID:dbUZ3BTh
    自分の楽しいことしかやらなくなるからダメ


    3 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:39:48.14 ID:XTbuz/4j
    ガチャから金が全てと学ぶわけか


    5 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:41:01.76 ID:BI6cKFvq
    リセットでやり直せると安易な行動をするようになる


    6 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:41:26.25 ID:EF+uACP2
    そこから何を学ぶかは本人の資質によるところも多いと思うの
    だからあんまり一概にどうこう言ってほしくないの



    7 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:48:28.26 ID:PTedNvwt
    親の金でガチャコンプして「やればできる!」か
    素晴らしいな


    9 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:49:28.35 ID:gJ+NNrUT
    別にゲームじゃなくても・・・



    11 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:56:08.01 ID:KYB8ERct
    昔のまぞいネトゲから継続は力なりってやつを学んでしまった
    まあ実際は社壊人って奴じゃないと強くなれないって事だが
    今は金さえあればなんでも出来るとか思うのかね


    12 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 14:56:11.77 ID:N6fn7G+y
    >心理学者「努力してゲームをクリアしたとき、子どもは『やればできる』ことを学びます」

    ってことは「努力してゲームをクリアできないとき、子どもは『やってもできない』ことを学びます」ってことか・・・


    14 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 15:00:01.68 ID:pk18ecB1
    >>1
    この理屈ならおまえ、ギャルゲーエロゲー三昧の連中があんななのは何でなんだよ?
    どう説明してくれるんだよ?


    15 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/05/09(水) 15:01:18.46 ID:rDPPT/mU
    やればできる=やらないからできない


    16 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 15:09:45.21 ID:MYgw/zXg
    「ゲームというのは何時間も場合によっては何十時間とかかります
     他人の人生をそれだけ拘束しておいて何も残らないようなモノなど
     いったい何のために作るというんです?」
                   ―――仙水伊鶴@大東京トイボックス


    17 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 15:13:28.71 ID:woCHl536
    チートしたり攻略サイト見てやるから
    努力しなくてもなんとかなると学ぶでしょ



    18 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 15:20:18.43 ID:H6PxTaRL
    トライアンドエラーの考え方が出来ない奴が増えているのは間違いない


    20 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 15:25:29.85 ID:lei205gD
    痛みを伴わないものに何の喜びがあるだろうか


    22 なまえないよぉ~ 2012/05/09(水) 15:31:36.31 ID:1Pjb/K75
    ないない






    チートすることで合理性が身につく




         / ̄ ̄\
    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬  ゲームでやればできると学んで現実で何でもはできないことを学ぶと  
    .   ヽ         } | ̄|  今は攻略サイトやwiki見てやる子がほとんどだろうし
         ヽ     ノ |_|) 努力することがなくなっていっているような気がするなぁ
    ____/      イー┘ |
    | |  /  /     ___/
    | |  /  /      |
    | | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    2012年05月09日15:56│ 記事URLコメント(52)│ カテゴリ:ゲーム
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:04 ID:SKNsLYwF0
    痴呆予防に役立つくらいしかいい情報知らんな
    2. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:05 ID:IRqQDECb0

    犯れば(赤ん坊が)できる
    3. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:12 ID:sXCpf6bh0
    クリアするのにそんなに努力は必要ない
    やり込みにはある程度必要だけど

    あと、「やれば出来る」ってのはずるが通用しない
    勉強とかスポーツで学ばせるのが一番だと思う
    4. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:16 ID:8necjlUM0
    「やれば出来る」っていうより、
    小賢しい情報の取捨選択を覚えるだけのような・・・
    5. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:37 ID:e5ihvZ540
    それはないわ・・・・
    6. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:39 ID:9vcVvhMN0
    「努力してゲームをクリアしたとき、子どもは『やればできる』ことを学ぶ」は正しい。

    だが、制作者側が売り上げのために「誰にでもクリアできる簡単なゲーム」を目指し、プレイヤーも難しいゲームは「クソゲ-」と諦め、あるいは攻略サイトを見て自分で努力をせずにクリアするから、この心理学者の思うとおりの結果にならない。

    美少女ゲームは、ときメモの頃は成長や攻略などのゲーム要素があっただろうが、それではプレイヤーが攻略を諦めてしまうから、簡単な選択肢式の紙芝居ゲームが主流になっていったのだろう。

    適度な難易度を提供しながら世界中に受け入れられている任天堂は実は凄まじい怪物。
    7. Posted by n   2012年05月09日 16:43 ID:lRv8H5PE0
    モバグリ
    世の中金っすよー
    金さえあればどんなレアカードもゲットし放題!!
    お友達より一歩先を行き、皆の人気者になれますよーーー^^
    8. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:46 ID:DBTmF.mQ0
    柄本明一家がテレビに出てて、子供がお母さんに昔「マリオやゼルダから何を学んだんだ!諦めない心だろ!」って叱られたって言ってたなw
    9. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:55 ID:h0YEw5q.0
    後ろに一歩下がると落下死するかもしれないという用心深さ
    妙に楽な仕事ですと強調する依頼文や全額前金は罠かもしれないという疑り深さ
    製品のカタログスペックやうたい文句はあてにならず使ってみて初めてわかるという買い物の基本
    10. Posted by オタクな名無し   2012年05月09日 16:56 ID:WlHdro3kO
    格ゲーの上位プレイヤーは反射神経と情報の処理速度が違うって記事を見たな
    11. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:57 ID:7BZDdimmO
    やればできるというかやりきった 達成感は得られる
    疑似的な物だけど心の経験値としては悪くない
    勉強やスポーツだとやったからといってできるとも限らないからな
    12. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 16:59 ID:ossasT8bO
    「三國無双」で興味持って三国志を読むようになったとか、野球のゲームで野球したくなったとかならわかるが、たかがゲームでスポーツと同等の努力になるとは思えない。良くても“きっかけ”までだろ。
    13. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:06 ID:ouRg1x6q0
    ロンダルギアの洞窟とかクリスタルタワーとかのマゾいダンジョンは達成感あったんじゃないか?w
    当時のファミコンは軽っちいから通行人に少しでも蹴られたりしたらゲームオーバーw
    14. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:13 ID:IhJYL9HQ0
    心理テスト自体が怪しい。

    入社テストで想像してください。
    はい。いいえ。のテストがありますよね。
    1.会社に入った自分の行動を想像して記入する。
    2.家でオフの自分に当てはめて記入する。

    大きく変化しますよ。
    15. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:14 ID:Pd.MbfAM0
    まぁそりゃぁ他人の通った道をwikiみてなぞってやってるだけじゃ思考力は身につかないだろ。
    wikiをみてこの程度しか書いてないのか。と思えてからが本当のゲーマーだよ。
    攻略するだけのRPGならたいていの情報はwikiに出るけど他人と競う要素があるゲームは
    wikiに出す程度の情報じゃ全然足りないことが多いよ
    16. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:16 ID:PtTdH6Dj0
    確かに、高橋名人の冒険島1とか
    スーパーマリオとかをクリアした時にはそういう思いはあった

    ただRPG とかだと極端な強化裏ワザ等が蔓延した時期に子どもあったせいか
    あまり自力でクリアした印象が薄かった
    次世代機が出てからはキャラげーに終始していたせいで
    一回クリアすると、後は作業ゲーの印象が強かった
    17. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:20 ID:9vcVvhMN0
    ※12
    それはスポーツを特別視、ゲームを蔑視しているだけだ。

    スポーツは体を動かすから、スポーツを特別視してしまえば、勉強ですら体を使わない非活動的な努力としてスポーツ以下にされてしまう。

    一方で、テレビゲームにだって世界大会はあるし、勝つには努力や才能が必要。知らないなら『ウメハラ ジャスティン』でググって見ろ。

    純粋な「達成感」の比較であれば、非生産的で就職の役に立たないような努力でも、脳にはきちんと良い影響を与える、とそういう話だろ。
    仕事や金や社会貢献や栄誉に結びつくことだけが努力と達成感を得られる、と決めつけるからゲームを蔑視するんだよ。
    18. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:21 ID:3awFWUc50
    ギフトピアでもやらせたらどうか?名言の多い作品も子供にそれとなくプレイさせたいな。
    19. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:21 ID:InDeU5FG0
    そうだな
    ゲームで無駄な知識増えたな… 
    20. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:22 ID:jBUtgF5F0
    良いゲームはクリア後に様々な感慨深さを抱かせる
    そういう意味じゃ情操教育的なものはあるかもね
    21. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:27 ID:dZmIau.60
    ただ性格として凝り性な人は生活の一部としてゲームも凄い人いるよね。
    22. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:28 ID:IRqQDECb0
    バーストリンク!
    23. Posted by あ   2012年05月09日 17:34 ID:PYc9TK.c0
    すぐ曲がった考えをするからお前らは何やってもダメなんだよ。元々才能が無いから捻くれたんだな(笑)。
    24. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:34 ID:swinLKZE0
    ファミコン時代のゲームは難しかった希ガス
    今はアイテムの説明も細かいからなあ
    25. Posted by ハムスター2ちゃんねる   2012年05月09日 17:36 ID:J.kRQQ8A0


    アメリカでは、医師が外科手術のためにゲームをするように促しているという英文記事をよんだけど、

    本当か?英語で読んだから、理解が曖昧なこともあるけど、そういうことが書かれてあった気がする。

    勉強も、ゲームと同じように、 簡単ことから始めれば、どんどんのめり込むらしい。

    勉強でも、達成感を得ることができれば、続けられる。人は、アドレナリンが大量に分泌されると、

    「また、次もかんばろう!」となるらしい。
    26. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 17:37 ID:FObOsdao0
    ※12

    しかしその「きっかけ」がないと、色々な物事が始まらないのも事実だ。
    取っ掛かりを得られるって大きい事で、それから色々と発展・発達していく。

    俺の知ってる奴もガキの時分にゲームでコーエーの三国志シリーズやって、
    それが「きっかけ」になって中国史を勉強して、今じゃ東大で東アジア史学の
    准教授にまでなっちまった。

    「たかが」を侮るな。
    その何気ない「たかが」が大きく未来を決定する事は、世の中案外多いもんだぜ。
    27. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 18:06 ID:IhJYL9HQ0
    そもそも、人生のうちでゲームをしている割合はどのくらいなの?
    睡眠・勉強・スポーツと日々の暮らしの中で、ゲームだけが行動の要因になるの?

    ※26
     それがきっかけだとしても、東大の助教授になるだけの学歴があるだろ?
     その学歴を取得するコストをだす事ができる家庭だったでしょ?
     地域的要因も。
     俺が住んでいる旧大阪○学区の様に、トップ高校がポンタで貧乏人の子供は(私立に行かす事ができない家庭は)終わっていたからなぁ。

     「大阪9学区 終わってる 」←で検索したらわかるよ。2chのログに全てが書かれている。
     

    一つの要因だけで、あれこれ判断するのはなぁ。
    28. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 18:48 ID:y.BegASBO
    ※27
    論点ずれまくっててワロタw
    29. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 18:53 ID:bsiJCNp10
    ドラクエは国語だ
    30. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 18:56 ID:I9cCrZ2w0
    う~ん…。
    ゲームで努力の大事さを学んだことはないけど、
    「ペルソナ」シリーズやって心理学を学んだりはしたかなあ。
    31. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 19:25 ID:gW0R3hjS0
    ゲーム脳の一部にスレでも言われてる「リセットすればやり直せる」って危険な思考回路ができる可能性があるんだよな
    人生、色々な障害があるがリセットできる確率なんて本当に天文学的な数値になるからな
    32. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 19:59 ID:9vcVvhMN0
    ※31
    むしろ日本は「リセットが許されない」から生きづらい側面もあるんだぜ。
    新卒で就職失敗した学生の自殺が2・5倍だってニュースも記憶に新しい。

    欧米で転職が多いことを「落伍者が多い」と見るか、それとも「失敗してもやり直してる人が多い」と見るかによっても価値観が変わってくるが、残念ながら日本の価値観に染まっていれば、日本は海外より恵まれているってことになるし、自殺する奴は無能だから自然淘汰で自業自得だ、ということにもなってしまう。

    精神病にしたって、日本は隠蔽体質と我慢があるから発見率が低い面もあるだろうが、国内の認識では「海外のほうが精神病の発症率が高いので、発症率が低い日本のほうが幸せ」といった具合だ。
    だから日本では心理学が遅れている。
    遅れているから、この記事のような情報がまともに取り扱われない。
    33. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 20:26 ID:k.3rPe3S0
    wikiとか攻略サイト見たりしてれば賢く生きることを学べるんでね?
    そういうのあんま好きじゃないけど
    34. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 20:45 ID:1afDXRaT0
    ゲームなんて所詮娯楽の一つなんだからあまりこう言うことを真に受けないほうがいいと思う
    35. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 21:15 ID:ZgLQHIzD0
    ※32
    たしかに、やり直しが利くと思えばポジティヴに大胆なこともできるしな
    日本は出戻りとかにキビシイもんなあ
    36. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 21:31 ID:YwP0owf60
    「ゲーム」を一括りにして良し悪しや影響を語ること自体に無理がある
    「映画」や「テレビ」と同じで、良いコンテンツとそうでないコンテンツがある
    37. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 22:39 ID:eqpRWrEv0
    何をもって「できる」とするのかを判断する事の方がずっと大切だと思うよ。
    その判断さえつけば、極端に言うとやると決めたらやるだけだから。
    38. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 23:14 ID:q2dYFni20
    うぃき見なきゃロクに遊べないようなゲームの事を言っているとは思えない。
    あるいは、んなわけなだろ。と言わせたいが為の詭弁。
    39. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月09日 23:32 ID:IhJYL9HQ0
    ※27
    論点がずれてるか?

    > 若者による凶悪事件が起きたとき、犯人の趣味がゲームだった場合「ゲームの影響があるのではないか」と犯罪とゲームを結びつけて報道されることがあります。


    ゲームなんかより、もっと重要な生育環境があるんじゃないの?
    と書いてるのだが。

    40. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月10日 01:13 ID:..UYj8do0
    大人には興味がない娯楽を低脳な娯楽とし、悪事をすべてその娯楽に押し付けるというのが識者の間には良くある。ロック然り、ホコテン然り・・・・

    スポーツの努力もゲームの努力も興味ない人から見たら同じもの。
    そんな努力なんになる・・・ってね。
    41. Posted by ハムスター2ちゃんねる   2012年05月10日 06:19 ID:t4UtxBH40
    36
    「ゲーム」を一括りにして良し悪しや影響を語ること自体に無理がある


    ゲームは良くないじゃないか、という側に対して鋭い指摘だね!
    42. Posted by ハムスター2ちゃんねる   2012年05月10日 06:23 ID:t4UtxBH40
    31

    ゲーム脳の一部にスレでも言われてる「リセットすればやり直せる」って危険な思考回路ができる可能性があるんだよな


    それはある!例えば、以前事件で、「殺しても平気だと思った。ドラえもんが助けてくれると思ったから」という新聞記事があった。 仮想と、現実の区別がつかなくなったという ゲームの悪い側面が報じされた事件だった。

    その当時、それのせいで、ゲームは子供に悪い影響を与えると社会に大反響を与えたらしい。
    43. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月10日 07:12 ID:fO7vtm6B0
    ※42
    ……というマスコミの報道を鵜呑みにしているあなたが新聞記事の悪影響を受けて妄想と現実の区別がつかなくなっている、という新聞の悪い側面は報じられないんだよなあ。
    44. Posted by 名無し   2012年05月10日 10:14 ID:TeE2BcPyO
    頭悪いからよくわからんが、要するに何事も程々にしとけって事?ゲームもアニメもネットも人生左右されるまでのめり込むなって事?
    45. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月10日 21:47 ID:H5..t6ZE0
    これは良い記事
    46. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月10日 21:48 ID:GFgZtuHj0
    何でも有効活用できる人が優秀ってことだな
    47. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月10日 22:22 ID:gCXHt4B30
    この理論だとMMOは絶対にやっちゃだめってことになるね
    48. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月10日 22:30 ID:.m02B1O.0
    ※44
    大体あってる
    49. Posted by オタクな名無しさん   2012年05月11日 00:48 ID:1PUatMrA0
    30年ぐらい前のゲームは本当に難しくて、忍耐力とか思考力とか鍛えられる感じだけど、
    今のゲームはインターフェイスが軽めで直感的な操作でできるから、やりこむ価値なんてない。
    ひたすら時間と金をかければ解けるゲームばっかり。
    昔はゲームのマップやデータを分析して覚えてたり、プログラムを解析したりできるやつが
    コアゲーマーと言われていたのに。
    50. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月18日 18:13 ID:nb8W4a.S0
    ●努力すれば報われる
    ●「正義」が確実に存在する

    デメリットもあるし、メリットもある
    そんなものは万事同じこと
    51. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月26日 16:55 ID:dDA9woi60
    楽しいとハッピーホルモンが出るからゲームはいいとおもう。
    52. Posted by オタクな名無しさん   2013年06月10日 00:17 ID:Z8baqy9f0
    子供の頃に風来のシレン一週間程度やっただけでも
     ほんの些細な油断で積み上げた物が問答無用でパーになること
     現実の厳しさ
     準備の大事さ
     運の儚さ
    いろんなことを学びました

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