アニメ監督の錦織博氏と佐藤順一氏、クローズアップ現代の”聖地巡礼”特集に苦言「ああいうまとめられ方をして、ちょっと辛かった」

Comments

1. Posted by yahooもbiglobeも AKBか。グーグルがいいや。   2012年03月08日 04:59 ID:IfHHHaM90

情報の取捨選択は難しいね

とりあえずテレビで報じたことは全部は信じないでおくよ

2. Posted by BIOHAZARD Operation Raccoon City   2012年03月08日 05:10 ID:dR7DvggCO

俺、アニオタで萌えオタだけど聖地巡礼行こうとも思わないや（´・ω・｀）

3. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:14 ID:kYAEaED70

手間がどうとか、制作費がどうとかいう以前に、
無意味に現実の場所を舞台にした作品が多すぎるのがなんかイヤ。
さりげなく、実はこの作品の舞台ってここらへんをモチーフにしているんだよ、ってくらいなら
いいけど、露骨なのはどうしても「この場所にしたのはなんか意味あるの？」って思っちゃう。

あー聖地巡礼で騒いでもらいたいんだなっていう魂胆が見え透いてて萎えるんだよ。

4. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:14 ID:Gdlaiopx0

俺の知人にも>>25みたいな奴いるわ・・・
話しててｸｿ面倒くせぇ

5. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:21 ID:8XCrLRqh0

※3
自分たちが勝手に騒いでるのを「騒がされてる」と解釈する被害妄想レベル

6. Posted by 名無しだ   2012年03月08日 05:23 ID:Y.ud2x9IO

たまゆらのロケ地へのこだわりとPAの近場でってのは全く別物でしょ
そんなの状況によって変わるだろうし、どっちだなんて一概に言えないなんてことは普通にわかるし
いい特集だと思ったけどスタジオの２人といい、鴨川といい何か変な違和感はあったかも

7. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:25 ID:BkFO9o8o0

ひこにゃんは地方自治体に著作権が帰属されることを応募段階でも既に言ってたのに、思った以上に反響がデカかった所為で原作者が我儘言い出しただけだから、これとはまた別の話だろう

8. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:30 ID:6lqEWA6a0

どこのTV局も大体そうなんだろうけど、ある程度取材した段階の決めた方向でまとめないとメンドクサイんだろうね・・。

まあそれほど気合入れて制作した番組じゃないってことで・・。

9. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:35 ID:satl.xqw0

実写をトレースして放送後にスタッフが2chで自分から「特定したったｗ」ってトレース元アップするのがもはや恒例になってるだろ
そういう2chでの仕掛けありきの宣伝するアニメはうざったいから見る気起きないわ

10. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:40 ID:seQVXZhP0

※ここから、観てもいないのに、またはロケハンと手抜きという話題の一部分だけをあたかも全部にして
わぁわぁ言うのが続きます

11. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:42 ID:jXPLu38e0

まぁこりゃ仕方ない。極論を言えば政治・司法・娯楽のジャンル問わずTV番組の編集なんてこんなモンだし
でも違うことは違うとしっかり反論しとかないとずっとそう思われ続けるぞ

12. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 05:47 ID:X25vpV9i0

手間を省く事と手を抜くことは同義ではない
手間を省いた分だけ別のことに手を込められるとも考えられるからだ

既存のモチーフを拝借する事で一から構築する手間は省けてるかも知れないが
その素材を最大限活かそうとするにはやはり別の手間や勉強・調査が必要になる訳で
それが必ずしも楽な作業であるとは言えない

本質的には「作品を良くする為」に動いてるのであって
「楽をする事」を目的に動いてる訳じゃないからな

13. Posted by 名無し   2012年03月08日 06:04 ID:YhRcNSWdO

流石にラグランジェ制作、ファンには可哀想な内容だった
もし事実としても放送後か販売が終わったアニメにしてあげればいいのに

14. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:05 ID:D7oSjkVr0

大人向けの深夜アニメが急増して１本の作品にあまり製作費を使えなくなった
製作費抑制のために国内の実在する場所を舞台にしたアニメが増えてブームになった
というのが番組の主旨だったと思う

実際そういう作品も多いんだろうけど、
たまゆらを紹介するならサトジュンさんにそれについて意見を聞いてみてもよかったのでは

15. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:19 ID:G74gz.u30

ゲストが誰？状態で笑ったコメントもろくなこと言ってなかったな

まあ物語の舞台を観光地化するのはＮＨＫがずっとやってきたんですけどねｗ

16. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:28 ID:qAm.Sbgj0

確かにPAには、手間を減らすためとか富山を聖地にしようとかって動きが見えるけど
それと、たまゆらや他のアニメが一緒くたにされたらかなわんわな

17. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:32 ID:igkScFip0

まぁ普通に考えれば絵になる舞台の選定だけでも時間も手間もかかるしなぁ

18. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:33 ID:TdEVE4tv0

テレビ番組作ってる人間がロケハンの意味を知らないはずもないし
なんだこりゃ？？？って感じだったな

19. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:39 ID:KP9SrG000

「オタを舐めるな」とか書き込んじゃうセンスがいかにもプラスミンって感じだった

20. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:44 ID:keZQY19e0

クローズアップ現代ってテーマは悪くないけど変な編集と
意味の無いコメンテーターとキャスターのコメントで無理やりまとめようとする所が
非常に難な番組だと思う

21. Posted by 名無し   2012年03月08日 06:45 ID:f55ffhuUO

レス内や※欄にあるように、色々な部分でズレがあったり犬HKの言いたいことも分からなくもなかったり……

良い所も沢山あったけれど結構チグハグな内容になっていたかなぁ？

22. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:48 ID:1whz0VqT0

GUN道を思い出すぜ・・・・・・

23. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 06:58 ID:fKWJ1a2z0

今回に限らず、この番組って昔から度々取材受けた側からの苦言があっただろ。ディレクターの意図するコメントや演出がないと次に進まない、強要されるって。

24. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:11 ID:.dyKQVGe0

※20
それ以前にクロ現なんかを真面目に視る人なんているのか？
知る限りでは欧米が進んでて日本がダメみたいな論調でデキる男はプレジデント（笑）とか東洋経済（笑）を読むなんて言っていた高校時代の担任ぐらいだったぞ

25. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:23 ID:J99FKFNN0

※20
まあNHK様ですからｗ　基本上から目線なんで、事実とか他への配慮とか考えてないんすよ。
自分たちの狭い考え、理解に沿った編集、構成をするだけってことでしょう。
大抵の場合は悪意とか別にないと思うけどね。偉そうな割には無知ってだけでｗ

26. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:33 ID:30TkLxOj0

どっちにしろラグランジェのあざとさについては何も言えないわけで・・・
あんな槍玉にあげなくてもいいのに・・・

27. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:42 ID:uPosQkLxO

手の平返しスゲーｗ
お前ら前のこの番組の記事の※欄見てみろ、誰も番組批判してる奴いないからｗ

28. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:49 ID:gRmFfWVj0

NHKはほとんどの教養番組でこの程度の印象操作はしていると思うけど
テレビ番組は限られた時間の中で放送するために、多少強引なまとめかたは仕方ないのでは
これでも民法よりはかなりましだと思う

29. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:55 ID:6O6IJzpS0

workingが札幌メインでやっていたけど手間掛けているよ
背景だけでわざわざ札幌に来るのかよって。

30. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 07:59 ID:i9py9Ofa0

実写ばりの美麗背景作るのに手間かからないわけないだろうにアホか

31. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:02 ID:hwqirvTx0

アニメのロケハンが手抜きなら
実写のドラマなんか全部手抜きってことになるじゃん
絵すら描いてないんだから

32. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:09 ID:LMfWc3.W0

NHKは昔から脚色酷すぎるんで有名だな
唐沢なをきもマンガノゲンバでNHKがあまりにも嘘の演出要求しすぎるんで
キレて放送中止させてたし

33. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:14 ID:WB2shhJt0

独自で技術開発も手掛け
日本全国に支社があるNHKからすれば
ロケでのスチール撮影なんて片手間程度のことなんだろう

34. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:14 ID:OTyOOUiF0

うちは両親とともに食事しながらいつも見てるが、父にはあながち好評だったｗ
製作者側が出しゃばって云々～の2chコメに対してもウンウンと同意してたわ
ボカロの回は肝が冷えたがな…

35. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:17 ID:LRGujd2n0

クロ現ってどうもキナくさい番組なんだよな
ＮＨＫの悪い部分を拡散するための番組だと思ってる。

36. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:37 ID:.ahRn4CM0

ID:l8crFuT5が馬鹿すぎて引いた
ゆとりという言葉は嫌いだがゆとりの権化みたいな奴だな

37. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 08:42 ID:7oiHJ8VZ0

自分たちの意図的に持っていきたい結論への道具に取材対象を利用する手法は前からある
それが露骨で悶着になったのがＮＨＫの１万人訴訟

38. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:30 ID:SGq65.EN0

90 なまえないよぉ～ 2012/03/08(木) 03:49:03.81 ID:jgqDVp5M
この間NHKでやってた一般女性向けアニメがまさに写真加工背景だったよね。
和菓子屋の娘が、どうのこうのってやつ。

「大人のためのアニメ」とかいって深夜に単発でやってたやつか。あれはそう思った。
あのアニメはそれなりの方向性でよいと思ったが、この手の絵はあまり他で見たくはないなあ。
つまり物語にあわせた絵ってことで。美術バンザイ。

39. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:33 ID:Og8E2fXT0

アニメ畑の人が制作してるわけじゃないからズレが出てくるのは当然
見ていて取材が足りてないなあとは思った
時間も足りてないし、新聞のコラム程度と思ったほうがよい
過剰に反応して恣意的に報道してる！なんて叫ぶのもなんか違う気がする
それこそネットの情報を鵜呑みにして流されてるかもね
単純に取材側の努力不足だと思う

40. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:41 ID:JtS47dZxO

そんなに意図を外してるかなあ？
リアルな舞台設定の作品の時に原作の１カットや
使いたい背景とズレのある素材だけを頼りに
あとは全部正解が見えない現場だけで苦労して想像で描いた挙げ句
視聴者に嘘がバレるような偽物が出来上がるより
事前に余計な手間が増えて回り道に思えても
実際に現地を目にしたり理想に近いアングルのロケハンした方が
結果スタッフも指標が出来て仕事しやすいし
視聴者が思わず行ってみたいと神聖視しちゃうような
良い雰囲気の背景が出来上がるから得
って意味なんじゃないの？
↑超回りくどい長文の自覚ある
ざっくり「コスト」とまとめたらいかんの？

41. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:42 ID:M9wHKxnv0

完全に未来や過去の空想設定の場所ならロケハンはいらないけど・・・
実際ある地域限定を舞台にするアニメならロケハンは当たり前だと思うぞ？それが手抜きって・・・

クローズアップ現代の番組編集してる奴がバカすぎなんだろね。
この頃・・一部のニュースのコメンテーターも自分の意見を言わない批判しかしないアホすぎるのが多すぎる
マスコミ系に関わるとろくな事にならない良い例だな

42. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:44 ID:Z7YrDqCs0

遠い近いは関係ないだろ
写真家が近くで取った写真と遠くでとった写真があるとして
近いからこの写真は駄目だってなるわけないし
映像やら作品に適材適所はあっても距離は関係ないだろ

43. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:46 ID:FyW6HYRd0

「コストと手間削減の為に実際の風景を加工して流したら逆にそれがウケてラッキー」みたいな印象与えてたな

44. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 09:52 ID:mYahJat30

クローズアップ現代って、若作りのサヨク脳の姥桜ばばぁが、反日妄言を垂れ流す団塊洗脳宗教番組だろｗ

45. Posted by .   2012年03月08日 10:34 ID:2DYH65EBO

こないだ東のエデンの一挙生放送やってた時に、美術監督さんが来て、
現実とは異なるアニメとしての見せ方をどうするか、という話をしてたな
意図的に写真とは全く違う風景にしてるんだとか

手抜き云々ってのは、普段そうしてる誰かさんの手法と同じだという、
ＮＨＫスタッフの思い込みじゃなかろうか

46. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 10:42 ID:OIAg1Bgn0

ＡＲＩＡくらいに、ロケハンに必然性があれば文句もないんだろうけど。アレは
・「テラフォーミングした惑星に親しまれた文化の土台を作る」というトンデモを、画面で納得させる
・しかもその街並みが実在の都市を模している
という、狙った効果や必然性が目的にあるわけだし。

既出の「佐藤監督が特殊」というのはその通りだと思う。
作歴を見るだけでも「あーこのひと、作りこまれた世界とか、詰まった街並みとか大好きなんだなー」
ってのが伝わってくる。キャラや物語より世界観で作品選んでそうなくらいに、箱庭的な街モノが多い。

そんな目的意識のある佐藤監督の作品に比べると、最近のロケハン背景は
「背景を強めるならロケハンだ！」みたいな、手段と目的が逆になってるというか、
ロケハンが手段として確立してしまったがために目的を見失ってるようなお粗末さを感じる。
実在の人物や土地を素材にするドラマ映像だって、実物のイメージが不十分なら手製のセットを増設したり
ＣＧまで使ってイメージを補強する中、そもそもが架空の世界のアニメーションの素材が
「究極的には写実が一番です」みたいに捉えられかねない姿勢を肯定していいのか？と思う。
写実の良さを取り入れるのはいいけど、写実そのままってのはクリエイターとして最優の姿勢ではないはずだけど。

原作サイドからイメージボードのいくつかも出れば、だいぶ変わる部分だと思うんだけどなあ。

47. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 10:57 ID:Nc95ZP5f0

そりゃPAや京アニみたいに近場でロケハンすれば経費の削減になるだろうけど
そういうのとわざわざ地方に遠出して取材してる作品を一緒にすんなってことだろ

PAだけとりあげて全体に敷衍したNHKが悪い

48. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 11:26 ID:nvE6kRmi0

唐沢なをきも漫画でキレてたけど、ディレクターが作りたい画がほしいだけであって
現状を取材しようとかそういう「意識」が全くないんだよな。
マスコミの仕事は伝えることであって、おまえの作品を作ることじゃねーだろクソがと思う。

49. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 11:51 ID:uUBYOXMP0

新海の悪口かと思った

50. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 11:51 ID:gap0uq2VO

結構面白く見てたよ、Twitterでサトジュン絶対反応するだろうなと思いつつ。
むしろ例外的な作品を扱ってごっちゃになってるってのは同感かな。
時間の都合とか構成意図(物語)があるのは透けて見えてくるわけで、
この後フォローがあってもいいんだけどね。
まあやらないだろうな。
まとめ、って難しいよね(ニヤニヤ)

51. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:00 ID:NVC5nNziO

取材者は、自分のレベルにあった解釈しか出来ないのだよ
ぶっちゃけ、カーネーションで岸和田を使うのは、NHK大阪が経費を安くあげるための手抜きなんだろうよ
やれやれ

52. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:26 ID:dsSNkJ7q0

視聴者も自分のレベルにあった解釈しかしないしな
マスメディアに対する憎しみしか感じられないコメントがちらほらと……

53. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:31 ID:vgKvMPlh0

デジカメの画像をサっとトレースして色着けるのは
2～3分もあればできるからね　製作側としては費用をおさえることが
できていいよね。

54. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:39 ID:IecHjlD.0

あーそういうことねｗｗ何のことかと思ってたら
確かに、トゥットゥルーのは経費削減って言えるけど、たまゆらはどう見てもお金かかってるよね

昨日のクローズアップ現代は情報としては「聖地巡礼というものがありますよ～」くらいの価値がないってことだ
恣意的とまではいかなくても、誤解を生むような編集・内容だったという

55. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:41 ID:kYAEaED70

※5が何を言いたいのかわからん。

56. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:53 ID:3hBz.fFD0

ビジネスの視点で見たら、ってことだろうな
地方自治体はどう活動するべきかというヒントを
アニメの中に見出そうとした話だったと思う

57. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 12:59 ID:3hBz.fFD0

クロ現は平日に毎日放送している番組
結論ありきで情報を集めて編集し、
どんどん作っているのかもしれない

58. Posted by ガドウ   2012年03月08日 13:43 ID:04DGC1jv0

どこの放送局も作為的な編集が目立つのは昔から。

59. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 13:52 ID:ECCHyDua0

０から世界設定と構築するコスト・リスク>実際にある世界をアニメに再構築するコスト・リスク
って話だろ？コストの削減を手抜きしているわけではないとフォローできなかったＮＨＫも悪いが
番組中のテーマの中の1つだし、番組全体をそこまで叩くような内容ではないと思う

60. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 14:05 ID:BdMmhBpZ0

オタなめんな。

61. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 14:16 ID:Sa6C7pTq0

※3
騒ぐのがどうとかいってるけどもっとビジネス的な事だよ。
アニメ作るのには金がかかる

62. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 14:50 ID:.O0wTTsJ0

記事はロケハンに対しての内容なのになぜか抽出してるレスは「写真流用・加工」の話になってるな。
ズレてね？写真に関しては現地ロケハンしなくたって手に入るだろうに。微妙にロケハンとはまた別じゃね？

63. Posted by 名無し   2012年03月08日 15:25 ID:d9dkcsBq0

過敏な反応をする奴が一番たち悪いな

64. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 15:37 ID:QTNqmPj40

ここはいいまとめだね。

65. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 16:11 ID:3yEb3tEO0

役人が介入するとつまらなくなるのはどこも同じだな

66. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 16:19 ID:yicvEvii0

この番組、いつもこんな感じじゃね
はじめにありきのシナリオに沿って取材、編集してる

67. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 16:23 ID:bhHcRjIT0

結論ありきでアニメ作品紹介するなら特集にする題材についてくらいちゃんと調べろってことだ

68. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 18:04 ID:Skuz4Pcq0

「東京から広島」ってかみちゅ！を思い出すな
あれも福山が出てくる話数のために、急遽日帰りロケに行ったとますなり監督が話してたな

69. Posted by あ   2012年03月08日 19:25 ID:286sPwLyO

見てないけど。
またNHKやらかしたん?

やましくないなら、動画隠さなきゃいいのに…。

速攻隠すようなものなら作らなきゃいいのに。

70. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 19:41 ID:nZdXSxEs0

一番上にサトジュンのツイートがあるから仕方ないけど
レスも※も経費とロケハンの距離関係に偏りすぎだな
※12と※46が的を得てる
※12
>既存のモチーフを拝借する事で一から構築する手間は省けてるかも知れないが
その素材を最大限活かそうとするにはやはり別の手間や勉強・調査が必要になる訳で
それが必ずしも楽な作業であるとは言えない

※46
>そもそもが架空の世界のアニメーションの素材が
「究極的には写実が一番です」みたいに捉えられかねない姿勢を肯定していいのか？と思う。
写実の良さを取り入れるのはいいけど、写実そのままってのはクリエイターとして最優の姿勢ではないはずだけど

ここが今回のポイントでしょ

皆分かっているように、このアニメ制作の問題点を考えるうえでこれを意識して作っている作品を取り上げてしまったのがNHKの失敗だな
だけど、創意工夫の見られないアニメを取り上げて主張を成り立たせてはディスることになるから無理
つまり、NHKで取り上げるにはテーマそのものがきつかったな
一評論家が個人の意見として述べる分には良かったけど

71. Posted by ガドウ   2012年03月08日 20:01 ID:rpim6NRS0

という訳で配信停止になりました。
皆さん、お疲れさま。

72. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 20:41 ID:sGsO2XBC0

ていうか、ラグランジェはSFアニメ作品として肝心なところが手抜きで、好きになれそうにない。

73. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 21:52 ID:BAJN.VG.0

実際コスト重視なら汎用背景使い回せば良い訳で

74. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 21:52 ID:FSkA6jPT0

つか、みんなＴＶよく見てるんだなあ

75. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月08日 21:53 ID:unn3zwLb0

たまゆらは地元の人も認めるほどしっかり再現していたみたいだし、自分が１番こだわってる所だったんだろうな

まぁサトジュミスくらいしかあそこまでやる監督もいなさそうだが