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    2011年01月25日

    『魔法少女まどか☆マギカ』題材にされた作品は鏡の国のアリスなのかどうか

    647 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 11:41:43 ID:UXVW7xYx0
    70 名前： キン肉マンスーパー・フェニックス(新潟県)[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 03:26:14.90 0
    Livero板から出張
    10463[1]

    まどかの家庭構造が逆転している（父は家から動かず、母が外に出る）理由について。

    ～～～

    チェスをモチーフにした原作では、当初白のポーン(歩)であったアリスは盤面の最奥段まで進む事で
    「プロモート」して女王に“成り”、赤の女王を捕まえた上で、赤の王にチェックをかける（ところで目が覚める）。

    赤の王というのはゲーム序盤からなにもせず（初期位置から移動せず）寝ているだけのキャラなのだが、
    夢から覚めたアリスは「夢をみていたのは自分なのか、それとも、今の自分は赤の王が見ている夢でしかないのか」
    という疑問を呈する。

    まどかが（チェスの家庭に暮らす）鏡面世界の住人である事を考えると、
    魔法少女まどか☆マギカは「アリスではなく、赤の王が見る夢についての物語」なんじゃないか、というのが自分の妄想。

    ～～～

    外人の考察にもあったけど
    見た目は「黒」だけど、名前は「赤」要素で構成されている暁美ほむらは「赤の女王」（正体はアリスの飼っている黒猫）
    主人公でありながら、基本、傍観するだけで動かない鹿目まどかが「赤の王」（この夢を見ている本人）

    ケープを羽織ったOPの変身姿からすると、美樹さやかが「白の女王」なんじゃないかと思うけど、この辺は自信ない。
    外人はさやかラスボス説を唱えてるけど、少なくとも彼女はアリスではない、と自分は考える。
    （アリスは「ポーンからプロモートして“成った”二駒目の女王」だから）

    ～～～
    まどか＝アリスであるなら「プロモート」は魔法少女になる事を意味するが、
    まどか＝赤の王、ほむら＝赤の女王と考え、アリス（鏡面世界からの来訪者）は別にいるものと考えると
    「女王（魔女）に変貌した“誰か”が赤の女王（ほむら）を捕まえ、赤の王（まどか）にチェックメイトを迫る」
    という解釈も可能。多分、OPがすべてを物語っているんだろうけど。
    655 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 11:44:32 ID:FJcRx2nS0
    >>647
    面白いなその考察


    656 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 11:46:57 ID:EfbOUwXW0
    >>647
    EDでまどかが謎の目の中で眠ってることをそれに当てはめることができるから
    すごい面白い考察だな。


    668 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 11:50:58 ID:iDerSvUW0
    >>647
    なるほど・・・
    ポーン(歩)と首ポーンがつながってくるわけか


    674 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 11:52:46 ID:+4IKcOBX0
    >>647
    その理屈だと九兵衛がアリスの様な気がしてくるぜ


    925 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 13:01:27 ID:7ICdpbXW0
    そういやチェスにアンパッサンってルールあったよね
    >>647の考察にあるまどかのかーちゃんがクイーンじゃなくてルークだったとしたら
    まどか覚醒後それに関する事件が起きたりして

    なんてね


    191 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:12:19 ID:NrgX97wz0
    アリス説の場合>>647とは少しずれるけど
    まどか＝鏡面世界に迷い込んだアリス(役割は白のポーン、最後に女王に成る)
    ほむら＝現実世界では黒猫(鏡面世界での役割は赤の女王)
    さやか＝白のナイト

    鏡面世界での赤の王＝ラスボス(魔女)＝まどか達が登場する夢の主＝まどかと同一存在＝現実世界で夢を見るまどか自身
    QB＝アリスの飼っている白猫(役割は白の女王で、ほむらと対立)

    ほむらがまどかを止めたい理由は、今の夢世界が好きなら、そのままでいなさい(女王に成ろうとするのはよしなさい)
    さもなければ赤の王にチェックメイトしてしまい、夢が醒めてしまうよ
    という意味と考えて見るとどうだろう

    流れ早くて4スレぐらい読めてないからガイシュツだったらすまない


    199 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:13:33 ID:C2qX/XNl0
    >>191
    その場合マミさんは何の駒なんだ？
    騎士はさやかだろうけど


    260 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:18:19 ID:NrgX97wz0
    >>199
    …わからん
    ただ3話でやられたのは、対戦相手の駒に取られたという表現かと思ってる
    魔女も駒の一種で魔法少女も駒


    270 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:18:54 ID:FJcRx2nS0
    >>260
    将棋と違ってチェスのコマは復活しないんだ


    214 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:14:37 ID:5iHar0KQ0
    >>191
    現実世界はもっと悲惨ってわけか・・・
    ありそうで怖いな


    233 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:16:18 ID:Npm+aJi8O
    >>191
    鏡面世界は鉄人兵団のイメージが強すぎるわ


    274 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:19:52 ID:kIheRvoB0
    >>191

    まどかを止めたい理由ってのは新しいんじゃない?
    現実のまどかはよっぽどひどい環境なんだろうな。
    最初の頃の外人の読み、当たってるんじゃねーか?


    QB=白猫は微妙


    659 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 22:18:55 ID:VcGwpPUqQ
    鏡の国のアリス
    ・第1章/鏡の向こうの家 “Looking-glass house”　
    ・第2章/生きた花の庭 “The Garden of Live Flowers”
    ・第3章/鏡の国の虫たち “Looking-glass Insects”
    ・第4章/トウィードルダムとトウィードルディー “Tweedledum and Tweedledee”
    ・第5章/羊毛と水 “Wool and Water”
    ・第6章/ハンプティ・ダンプティ “Humpty Dumpty”
    ・第7章/ライオンとユニコーン “The Lion and The Unicorn”
    ・第8章/ぼくの発明 “It's my own Invention”
    ・第9章/女王様アリス “Queen Alice”
    ・第10章/ゆすぶると “Shaking”
    ・第11章/目が覚めて見ると “Waking”
    ・第12章/夢を見たのはどっち “Which Dreamed It?”


    ふむ……タイトルと内容まどかと一致するのか？


    758 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 22:31:20 ID:AqwIvx5f0
    >>659
    これアリス説正しいんじゃねーの


    667 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 22:19:57 ID:uHCBo1za0
    >>659
    夢を見たまどっちにみえた


    694 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 22:24:24 ID:JqP8qhT60
    >>659
    http://www.genpaku.org/alice02/alice02j.html

    俺はここの３章鏡の国の虫たち　にある

    「きみの足下をはいずっているのが」
    （とブヨに言われて、アリスはあわてて足をひっこめました）
    「バタつきパンチョウね。羽は薄いバタつきパンで、胴体が耳のところで、頭が角砂糖」
    「それでこれはなにを食べてるの？」
    「クリーム入りの薄い紅茶」
    新しいなぞが、アリスの頭に浮かびました。
    「もしそれが見つからなかったら？」
    「そしたら死ぬよ、もちろん」

    という文に恐怖を覚えた


    744 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 22:29:47 ID:VcGwpPUqQ
    >>694
    第4章で
    どうも（アリスがなんとかつきとめた範囲では）枝がお互いにこすれあって音楽になっているみたいでした。バイオリンと、バイオリンの弓みたいな感じです。
    この文が怖いぞ


    755 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 22:31:15 ID:gpaa5WDK0
    >>694
    アリスのお話って所々結構怖いくだりがあるよね


    302 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:21:52 ID:JqP8qhT60
    >>168 参考にして改訂
    鏡の国のアリスとの共通性

    第 1 章　鏡のおうち
    →妙にガラス張りの多い家と学校が登場、意味深な合わせ鏡
    →姓名を反転したとしても自然な名前になる　まどかとほむら
    →主人公の両親の役割が一般家庭とは反転している
    →まどかの夢の中の建物が白黒のチェック模様でチェス盤をイメージ（鏡の国のアリスはチェスを題材にした物語）
    →黒猫と白猫が登場→ほむら＆QB？
    第 2 章　生きた花のお庭
    →１話でシャフト世界に迷い込んだ二人が花と間違えられている
    （マギカフォントの解読で、見慣れない花だね　刈り取っちゃおう　と使い魔が言っている）
    →魔女が薔薇好きという性質
    第 3 章　鏡の国の昆虫たち
    →紅茶を飲めないと死んでしまうという頭が角砂糖の虫が登場している
    →魔女が芋虫っぽい　アリスに登場している虫はおかしが好き　角砂糖（頭）を食べると？
    →ラストに小鹿が登場　主人公の名字は鹿目
    第 4 章　トゥィードルダムとトゥィードルディー
    →バイオリン、眠った王様、剣は一本しかない（上條君のキャラとさやかの武器か？）
    第 5 章　ウールと水
    第 6 章　ハンプティ・ダンプティ
    第 7 章　ライオンと一角獣
    第 8 章　「ぼくならではの発明」
    第 9 章　アリス女王
    第 10 章　ゆさぶる
    第 11 章　目をさます
    第 12 章　どっちが夢を？


    391 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/01/24(月) 23:29:51 ID:PF9Q/3Uo0
    >>302
    5章見たら両方向に記憶が働く…ほむらか？
    ほむらに構うまどかの図が見えた
    ほむらがまどかに本当のことを話すのが5章なのかなんなのか



    　　　　　／￣￣＼
    .　　　.／　　　_ノ　 ヽ
    　　　 | 　　　（ ●) (●)
    　　　 | 　 　 　（__人__） 　∫
    　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　　鏡の国のアリスは読んだことなかったから想像することさえ出来ないな
    .　　　ヽ　　 　 　 　　} |￣|　　　　どんどん考察班が強力になっていく
    　　　　　ヽ　　　　 ノ　|＿|）　　　　　
    ＿＿__／　　　　　 ｲー┘ |
    | |　　/　　/　　　 　_＿＿/
    | |　 /　　/　 　 　　|
    | |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
    ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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    2011年01月25日08:30│ 記事URL│ コメント(30)│ カテゴリ：まどか☆マギカ
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 08:53 ID:w8Ik923G0
    実際チェス盤のモチーフが背景に登場してるわけだし、
    かなり当を得た推測ではないかと思われる。
    考察班マジ有能。
    2. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 09:05 ID:Xoy2FfZoO
    相変わらず本気を出す方向を間違えてるな
    3. Posted by だろ   2011年01月25日 10:12 ID:7o7tQbsv0
    アリス説すげーな
    家族が逆転もわかる気がする
    アリス読んでくる
    4. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 10:13 ID:z.7yU2JR0
    実は全然関係なかったりして
    5. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 10:14 ID:sIuervsx0
    旧エヴァンゲリオンじゃないんですか？
    今更な旧エヴァ病じゃダメなんですか？
    6. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 10:19 ID:z.7yU2JR0
    この場合まどかの魔法少女の資質、潜在能力は何を意味してるのかな？
    7. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 10:21 ID:EzKv1RPMO
    凄い…すごいんだけどなんか哀しくなるな
    8. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 10:57 ID:b1sbUMhO0
    この推理只今最有力
    9. Posted by た   2011年01月25日 11:11 ID:ihlJUT.pO
    また　ば　く　り　ですか
    10. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 11:15 ID:XW0OdI4V0
    モチーフとパクリの区別もつかない厨房かね
    11. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 11:31 ID:Mfz4v7T40
    ねーよｗｗｗ
    12. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 12:50 ID:78.HQM6FO
    もはやアニメの考察とは思えない
    13. Posted by KY   2011年01月25日 14:10 ID:6CRbPVuE0
    ……突拍子もないこと言っていい？
    これって、実はループなんじゃないかと思うんだけど・・・
    一話目の最初から「夢か」までの間にまどかは魔法少女になって

    願いは、「もう一度やり直したい」
    そんで誰も傷つかない世界にしようとしたるんだけど、魔法少女になった記憶はないから結局運命は変えられないで無限ループ

    いや、マジごめん、空気も読まずにこんなコメしてorz
    14. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 14:25 ID:ahVin2bYO
    ループしてるって考察は結構前に出てたと思うんだが…
    15. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 14:35 ID:.NlMtF6o0
    ※13
    一話でマミの魔法少女披露を二話でまた夢オチにしたけど夢じゃなかったね
    じゃあ一話の夢オチもどこかで体験したか先の話なのかな
    16. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 14:42 ID:zPmuMlSSO
    まぁアリスの世界感だとしてもちょっと入れてみよ～って程度だろ
    虚淵ワールドを期待
    17. Posted by KY   2011年01月25日 15:33 ID:6CRbPVuE0
    ※14
    マジデ？あの、ほんとごめん・・・

    ※15
    なんとなくなんだけど、まどかは夢として断片的に体験したことを見ている程度で、ほむらはちゃんと覚えている
    一話の夢オチは魔法少女になる直前・・・とか
    やっぱりこういうのも出尽くしてるんだろうねorz
    オレ考察向いてないわwww
    18. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 16:04 ID:tq3.wz7z0
    これあってると思う
    最初のＱＢの怪我したところは中に赤い猫がいるように見えるし
    まどかとほむらの武器は一緒だし（チェスでいうところの同じコマ）
    普通の人間はポーンと考えるならポーンは一番上にいくと上位のコマ（魔法少女）にかわれるし（でも相手に取られた駒だけ）
    これってソウルジェムが黒くなって魔女になるとしたらまさしくチェスじゃない？

    でも魔女を操るプレイヤーはだれ？
    長文しつれいしました
    19. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 16:40 ID:rRkKjXW20
    なるほど、よくわからん！
    20. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 16:48 ID:SMiWh1ZD0
    マミがほむらに「いじめられっこの発想ね」みたいなこと言って
    ほむらがぴくりとしてたよな
    あれは単純にほむらはいじめられてたのが原因で魔法少女になったって
    受け取っていいのか？
    アリス説で考えると、現実世界では…ってことなんだろうか
    21. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 17:00 ID:CYWp9PJw0
    ※13
    そんなこと前々から言われてるよバカ
    22. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 18:11 ID:jFwDa7el0
    ミスリードを誘っているみたいに見えるがな。
    何せ「ＷＡＴＡＳＩ　ＷＡ　ＨＯＭＵ　ＨＯＭＵ　ＨＡ　ＤＥＳＵ」だぜ。
    どこの外国語だよｗｗｗただのローマ字じゃねえかｗｗｗ
    絶対この光景を新居と虚渕はほくそ笑んで見ていると思うわ。
    23. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 18:21 ID:q7Bt6mLVO
    関心するけど、正直どうでもいい
    24. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 18:22 ID:.2k.97rM0
    よくわからん！
    アリス読まないとわかんねーな
    読もう！
    25. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 18:23 ID:9URn6j620
    次の魔女が2匹セットの奴だったりしたら、さらに確度が高くなるな。
    26. Posted by KY   2011年01月25日 19:02 ID:6CRbPVuE0
    ※21
    だからゴメンよ～・・・
    27. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 19:10 ID:xzr6GUgcO
    ＯＰの変身シーンも鏡を表してるのか
    28. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月25日 19:13 ID:YvHoI1LX0
    先生～、※21が※26を泣かした～。
    29. Posted by あ   2011年01月26日 03:51 ID:piM658OgO
    QBを追いかけて異界に迷い込んだわけだしQBは白うさぎじゃないかな
    それと鏡の国の最後ではアリスが女王になって目が覚めて終わりだけどこれは、まどかが魔法少女になって目を覚ますっていうストーリー冒頭と重なってるという予想
    30. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月26日 20:48 ID:x6OwtL7FO
    もし無限ループだとして1、2話を見返すとQBは物凄い悪いやつに見える

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