2015年06月14日

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         / ̄ ̄\
    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬    2人倒れてヤバいし巨人まできたけれど3人共無事に難を逃れた
    .   ヽ         } | ̄|    救出隊の戦闘風景とか探索風景はもうちょっと見たかったなぁ
         ヽ     ノ |_|)    モテモテだったベルくんがさらにモテモテになっていいハーレム作れそう
    ____/      イー┘ |   アイズがちょっとムッとするのは珍しいし可愛かった
    | |  /  /     ___/    しかしの女の子土下座してるのにリーダーが偉そうな態度のままなのはどうかと思う
    | |  /  /      |       
    | | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ      
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    2015年06月14日17:30│ 記事URLコメント(155)│ カテゴリ:アニメ感想まとめ
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 17:40 ID:YY.DfIlo0
    バハムートが魚とかまじかよwwずっと竜だと思ってたわww
    2. Posted by ごりりんまんEX   2015年06月14日 17:46 ID:nvhq94W70
    ヘスティアちゃんはヤキモチ屋だな( ^ω^)ペロペロペロペロペロペロ
    さすがにベル君でもあの巨人のパンチは即死につながるか( ・ω・)
    3. Posted by ああああ   2015年06月14日 17:58 ID:vwMzSWUC0
    「速報」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    4. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 17:59 ID:FIBN3ISX0
    一話で二回も土下座がみれるんか。

    っていうかこの世界には土下座文化があるのか。
    5. Posted by まとめブログリーダー   2015年06月14日 18:03 ID:rT4b2MHK0
    押し付けたやつらが上から目線でワロタ
    6. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:21 ID:FPo.OCB40
    原作知らんけどアニメでフロアボスとの戦闘はないのか……まぁスカルリーパーみたいなのよりない方がいいのか……w

    しかしベル君…童帝過ぎワロリンヌ
    7. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:26 ID:ExasHsHf0
    ボスとの戦いはあるよ
    8. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:26 ID:49K6WJlL0
    ベル君が「うぉおお」って叫べば大抵解決する展開に萎えた
    9. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:30 ID:k.FksysI0
    ダンまちの後にソーマ見ると声優って凄いなぁと気づく。
    そしてヴェルフのカラー配置がソーマと同じなことにも気づく。

    巨人の間を必死で走り抜けるシーンが鬼気迫って良かった。
    RPGの戦闘「逃げる」は必要なコンマンドだと思い知った。
    10. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:40 ID:Hw7Hzk.B0
    なんというかギミックがいちいちゲームなんだよね
    MPKとかボスのリポップとか安全地帯とか
    11. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:42 ID:Mef7qzqe0
    自分から危険なダンジョンに入っといて「危険な目にあったぞどうしてくれるんだ!」って新手の当たり屋ですか
    押し付けられたって言うけど、そういうのも覚悟してのことじゃないの?
    12. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:46 ID:dil5hpin0
    4
    ヘスティア様が日本の神から土下座を知ったのはアニメ内で話されてるね
    ベル君はヘスティア様直伝でしょうね
    13. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:46 ID:.u2LFq7w0
    ベルはぐう聖体質というより病的なもんを感じる
    士郎的なアレ
    あんだけ窮地に追い込まれて仲間も死に目に合ってるのにあれはないな…
    せめてあのふんぞり返った野郎を一発ぶん殴るなりなんなりしてから
    「でももし同じ境遇なら~」ってその場をまとめるなら共感できただろうけど
    14. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:49 ID:yyC77S4e0
    リューさんのお尻がよかったです(こなみ)
    ベルとヴェルが声に出されるとちょっと分かりにくいとも思いました(おじさん)
    15. Posted by 名無し   2015年06月14日 18:52 ID:I7ONpbTu0
    さ来週は大虐殺じゃね?改変されるんだろうけど
    16. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:54 ID:BkHEXxBU0
    ※10
    いちいちゲームというか、まるごとゲームじゃん。最初から
    そこを今更言っても
    17. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 18:54 ID:FIkIe2w7O
    ところでベル君は二人を担いでる間、アルゴノートは発動してたの?
    18. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:02 ID:PvZPUGxr0
    ※10
    RPGのシステムが反映されたファンタジー世界なんだから、一々ゲームなのは当然で感想が何かずれているとしか…
    19. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:12 ID:.u2LFq7w0
    ※10
    3話くらいまでに出てたような話をいまさら持ち出してなにがしたい?池沼認定されないうちに巣に帰ってどうぞw
    20. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:21 ID:l6FxQttE0
    ※6
    戦闘は次々回あたりやると思う
    あとロキファミリアの主力がいるから脅威でもなんでもない
    MMOで言えば遭遇後数秒で蒸発させられるMVPモブみたいな状態なのがゴライアスさんの置かれてる状況(合掌)
    21. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:31 ID:wKA7nLZn0
    ※17
    アルゴノゥトは任意発動
    ベルが自分の中で英雄になりたいという気持ちを強めると発動する
    アニメだとカットされたけどドラゴン倒した時もちゃんと
    英雄願望を強めてた

    あと別に身体強化とかはしないのであの場で発動しててもあまり意味無い
    22. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:36 ID:Zv..Ig5W0
    今回酷くないか?と思った
    ・ヘスティアとか神達がわざわざ同行してきた意味が無い。と言うか救援部隊自体意味が無かった
    ・またヴァレンシュタインさんかよ。世間狭すぎじゃないの?
    ・部下が土下座してるのに「俺の判断は間違ってない」とふんぞり返ってるあのリーダーはなんなの?部下からすれば、折角自分が穏便にしようとしてるのに、台無しにされてるようなもんじゃないの?
    ・ベルが「僕も仲間の命がかかってれば同じ事をしたかも」って言ってるが、リーダーが謝罪も反省も全くしない点についてはスルーですか?
    23. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:48 ID:.YTtV36P0
    この褐色の2人組が一番可愛いんじゃね
    24. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 19:55 ID:wKA7nLZn0
    ※22
    意味がなかったのは結果論で救出部隊からすると
    どうなってるか分からないんだからしょうがない
    あと彼らが来た意味はあとから出てくる

    アイズさんに対してはここにきて新キャラ別キャラ出す意味もないし
    一応ヒロインだしな一応

    リーダーの態度に関しては一応派閥の首領として他派閥の人間に
    むやみに頭を下げたり弱みを見せられないという事情もある
    首領が舐められる=主神が舐められるって事だし
    彼は主神であるタケミカヅチを深く尊敬してるからな
    性格的にも口や態度より行動で示すってタイプだし
    まあ不器用なんだろうな

    精一杯好意的に解釈するとこうなる
    25. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:11 ID:Zv..Ig5W0
    ※24
    他の部分はまあ納得できるけど、リーダーの態度だけは許容できないなあ。
    ベル達がボスに阻まれてピンチ→救援部隊が駆けつけて助かる
    って展開だったらここまでリーダーの態度がムカついたりしなかったと思うのに、
    何故救援部隊が役立たずだった上にリーダーが偉そうという展開にしてしまったのか、作者の意図が分からない。今後の話次第だろうけど。
    擦り付けが悪いと思ったからこそ救援に行ったんだろうに、助けが全然間に合わなかったのに何故あんな態度なのか
    26. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:13 ID:fmM3vEqk0
    リュウさん太もも最高。
    27. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:14 ID:sydZLels0
    謝罪する場面で桜花に反省の素振りが見えなかったのはまあ単純にアニメ製作側の考えがそこまで及ばなかったからだろうだけどもそれで原作の内容批判までする輩が湧くのは極端過ぎる気がしないでもない。本来ならあの場面って先走って土下座した命に責任が集中しないようにあえて矢面に立って自分だけに注意を向けさせるための行動だったはずなのにあれだと責任から逃れたくて自己を正当化してるだけのように見えてしまう。多少罪が重くなってもいいから責めるなら自分だけにしてくれって言ってるんだよあそこは
    28. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:18 ID:B0o4rJts0
    自分達の実力不足のせいで他パーティーに迷惑かけたんだから、開き直るのは筋違いだわな。弱くてごめんなさいしないと。
    極限状態は理由になるまい。自分たちさえ良ければいいパーティーは、他から同じ扱い受けていいって事だし。矜持の問題だよなー。責任を言い訳に、誇りの持てない行為を正当化すんなって思う。
    29. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:24 ID:WLMXdJwh0
    コメの流れで
    じゃあ帰りにフロアボスを押しつければいいなぁ、なんて意地悪なことを思った
    30. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:25 ID:Zv..Ig5W0
    ※27
    作者の意図としてはそういう感じだったのか<自分だけに注意を向けさせるための行動だった
    確かにアニメでは全然伝わってなかったけど、台詞も腕組みして仁王立ちしてる体勢も原作通りではないのか?

    何にせよ、土下座した部下の人はあの場では一番気の毒に感じたな。予めリーダーに「悪いのは俺一人だからお前らは謝る必要無いぞ」とか言ってもらえてたら土下座する必要無かったのに、折角の土下座の意味が無くなってしまったな
    31. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:32 ID:.u2LFq7w0
    うーん…まぁ何が正しい正しくないの話ではないと思うけど
    ベルがあんな風に簡単に許してしまったら正直リリやヴェルフが立場無いよなぁ、と
    ふたりともいい奴だから話収まったけどさ
    原作知らんしあのシーンの再現率がどの程度のものかは知らないが
    神様仲介はしょうがないとしてもリーダー同士が1対1の話し合いで片をつけたほうが重みは出たとは思う
    32. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 20:33 ID:xR35mTdv0
    ※13
    ベルくんはまわりが心配になるほどお人よしだから。
    リリの件もそうだったけど
    アニメだと飛ばされたけど、通常の値段で粗悪品のポーション買うことになったり、
    クエストの報酬がポーションで、リリが見抜いたけど量と元々の質的に明らかに
    内容と釣り合わないうえ全部粗悪品っていう状況もあった。
    33. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 21:04 ID:DyhpWE9U0
    リーダーのやり方は怒りを覚えるっていうより、個人的には危なっかしいなぁと感じた

    危険なところに来ているから、危険な出来事にあっても文句は言えない、という理屈は分かるんだけど
    リリの一件があるせいか、全ての冒険者たちがそのことを素直に受け入れるとは思えない
    復讐を考えるヤツが現れても全くおかしくないし、そいつが都合よくリーダーだけを狙うとも限らん



    34. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 21:05 ID:sydZLels0
    ※30台詞はほぼ原作通りで腕組みとか仁王立ちはアニメで追加された描写だけど、そもそもあれも自分に注意を向けるための素振りであれ以上に有効な手段というのも他にあまりないのではという気がする。仮にあの状況で土下座したとしても命に気勢で負けるしなら謝罪以上に目立つ方法を取ったというだけでしょ。実際こうして俺らは釣られてる訳だし

    あとアニメではベルが勝手に許して何のペナルティもないまま手打ちにしたような展開になってるけど原作ではヘルメスが仲介に入って貸しを取り付けててそれが今後の伏線にもなってるから今回の改変を見るとアニメ制作陣は2期作る気がないのかと勘ぐってしまう。まだ完全に不可能と断定するような時期でもないだろうに
    35. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 21:12 ID:4aNPl.E50
    ヘスティア様かわいい^〜
    今日も幸せじゃ^〜
    36. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 21:15 ID:wKA7nLZn0
    ※32
    それはお人好しじゃなくて世間知らず
    お人好しなのは騙されてたのを知った後でも
    その店の新商品開発に協力したりする方

    ※34
    2期より前にアイズ主役の外伝の方のアニメ化を狙ってる気がする
    ロキファミリアの声優陣豪華なのに出番少なすぎる割に
    原作ではほぼ出番なしのレフィーヤに声まで当ててわざわざ出してるし
    37. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 21:22 ID:5dldi.y50
    これドールアーガの塔だよね?
    フロアボス?のシーンも似たようなシーンがあったぞw
    38. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 21:39 ID:MnSBgpaY0
    救援隊リーダーに関して盛り上がってるようなので便乗
    土下座してる娘が矢面に立たないよう、ああいう態度をとって自分にヘイトを向けているのだと思ったが、その後にヴェルフと睨みあってるシーンを見てただプライド高いだけなのかなと思ったりたり
    39. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:01 ID:9jSjkB9U0
    読者に視聴者にベルのパーティー全員が、モンスターを押し付けたリーダー一人を悪く思っているんで、そういった意味ではリーダーの狙いは成功している
    しかしベル君たちは皆優しいので素直に謝罪でもしてれば不通に和解できたことが予想されるので視聴者から批判されてるんだろ
    まああの態度、部下を守るためなんだから、別に良いと思うけどな。ベル君たちが謝れば許してくれる聖人君子だってことはリーダーさんは知らないわけで、そもそも聖人君子であることが稀なわけで、それならああいった態度をとろうと決めているのは、不器用ながら責任感がある人間の心としたら自然だと言えなくもない

    というか、俺が不満を持つのはそこじゃない。そんなところうじうじ言ってんのは無教養無知性のネット中毒だけだ
    冒険者ならすぐに謝るな。違反とされる押しつけを、こう潔く解消するな。少しくらいストーリーに活かしてくれ。いざこざが後にあったっていいだろう。そもそも現時点で全くベル君たちの助けになっていないんだから、一つくらい手助けをして、一つ迷惑を掛けた分一つなにか救ってやってから、行動を示してから互いに認め合ってほしかった
    なんか、すんなりと行き過ぎじゃないのか
    40. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:06 ID:kSJoaiWS0
    ※25
    あー、もやもやしてた部分がそれだとスッキリするなあ
    そっちの方が良かったわ、確かに
    41. Posted by 名無しを名のる名無し   2015年06月14日 22:12 ID:e6jHpckq0
    ボスが周期でリポップされるって珍しいよな
    集団でいけば経験値を効率良く稼ぎ放題じゃないか
    そのかわりボスアイテムは無いんだろうが・・・
    結局あまり盛り上がらなかった・・・
    これでいいのか?ダンまち
    42. Posted by 名無し   2015年06月14日 22:14 ID:nX.cLsXu0
    神様たち来た意味あるのかなこれ
    43. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:28 ID:NlWEDi0C0
    ※42
    まあ神はダンジョンにくるべきではなかったな
    神がダンジョンに入ったせいでこの後色々起きるし
    44. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:35 ID:iLILL4ex0
    わざわざブルマで来てくれたのにリューさん出番少なすぎでしょ
    剣姫のシーンばっかりだったな
    45. Posted by 名無しを名のる名無し   2015年06月14日 22:36 ID:e6jHpckq0
    この後って(笑)
    やっぱり起こるんだ・・・
    まぁ何もないと考えるほうが難しいかもな
    46. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:40 ID:FPo.OCB40
    ※20
    マジか……進撃出来ないのか……w
    47. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:41 ID:4jva4zYp0
    あの巨体の隊長さんの部下の侍少女が気に入った。
    あの娘はあの隊長さんの部下では真価が発揮できず気の毒だ。
    48. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:44 ID:4aNPl.E50
    ※38
    確かにリーダーはベル達には罪悪感は
    無いわな。 助けに来たのはミコト達の
    罪悪感を払拭するためだろ?
    逆にリーダーには好感モテるわ。
    ただ奴はいつか裏切られるし嵌められるよな
    49. Posted by 名無しを名のる名無し   2015年06月14日 22:50 ID:e6jHpckq0
    ※47
    そうやな・・・あの侍少女まさに原石だな
    リーダーのせいで才能が腐るタイプ
    仁義の心を持ってるんだろう
    恥ずべきを恥じ返すべき恩を返し罪で自分を戒める
    逃走の時も「致し方なくプライド(通すべき筋)をへし折って判断した行動」だから
    押し付けた冒険者を土下座してでも助けたいと言ったんだろ
    50. Posted by    2015年06月14日 22:51 ID:wCLoEN8M0
    ティオナ好きな自分には神回でした。

    ソードオラトリオのアニメ化まだですか?
    51. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:53 ID:azIjDRbH0
    ボスキャラが進撃の巨人
    52. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:54 ID:DBzirXd0O
    何か見逃したかもだけど帰りは遠征隊がゴライアスを倒してくれるのを
    待たなきゃならないって事は救援隊がゴライアスを倒してはいないんだよな
    救援隊はどうやって戦わずに18階層まで来たの?
    53. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 22:56 ID:4aNPl.E50
    ※50
    …絶妙なタイトル間違いしやがって
    なんか笑っちゃったじゃねーか! 怒
    54. Posted by 名無しを名のる名無し   2015年06月14日 23:01 ID:e6jHpckq0
    ※52
    このダンジョンはあちこちに穴が空いていて下に落っこちれるなら
    ボス部屋を通らずに落っこちれる穴があるのかもしれん・・・
    どうみても18階に通じてる穴は2・3個のレベルじゃなさそうだしね
    しかしこの巨神兵ブッサイクやな~
    55. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 23:12 ID:sydZLels0
    ※52リューさんがレベル4で戦いさえしなければ囮になって生還できるくらいの戦闘力はありますし...ゴライアス自体はレベル2が9割と3が1割くらいの混成PTが100人近くいれば倒せるくらいの強さ
    56. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 23:12 ID:gcKjbggy0
    イベントボスじゃないから「にげる」コマンドが使えたんだろう
    57. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 23:15 ID:HJplHA3G0
    アイズ嬢の髪をかき上げる攻撃は効いたが
    リューさんの貧乳一択な俺は間違っているんだろう、ペロペロペロ
    58. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 23:21 ID:T3.43YBo0
    情の厚い神さまだと色々大変そうだな
    59. Posted by 名無しを名のる名無し   2015年06月14日 23:22 ID:e6jHpckq0
    ※56
    それは違うんじゃない?
    「1度倒して次の階層への階段がある状態でのリポップボス」だから
    逃げるコマンド・・・スルーができるんだろ

    RPGで中ボス無視して階段降りれるみたいな感覚じゃない?
    60. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 23:32 ID:NlWEDi0C0
    そもそもゲームじゃないんだから逃げるか逃げないかは自分達で決めるでしょ
    あの時のヘスティア達はリューやアスフィがみたいなレベル4クラスが居て引き付けてくれたから何とか戦わないで行けたけど
    61. Posted by あ   2015年06月14日 23:33 ID:L9gTQFpjO
    ゲームなのか現実なのかはっきりしてほしい

    アニメならアニメでいいんだが
    62. Posted by あの土下座シーン   2015年06月14日 23:44 ID:Ld43tVIp0
    あり?あの部屋にいる人たちは、あのポーズに疑問持たなかったのかしら?
    63. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月14日 23:48 ID:DBzirXd0O
    結局『倒そうと思えば倒せたけど足手まとい(神)も居たから倒さず逃げた』って事でおk?
    64. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 00:07 ID:q3mn9Nfk0
    どちらかというと神連れてなくてもあの面子だと倒せないし一部の精鋭が引き付けておくので精一杯だから逃げるしか方法がなかったって感じかと
    65. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 00:24 ID:jJql4FJ80
    ※55
    ゴライアス強すぎワロタw
    66. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 00:56 ID:9xlbLJGD0
    ※1
    ちなみにバハムートはベヒモスのアラビア語読み。
    それを踏まえると、カバ(あるいは象)→魚→竜へとイメージの変換を遂げていることになる。
    姿の共通性が無いのが逆に凄い(笑)
    67. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 01:06 ID:jvj7x1Hj0
    ※65
    そんなゴライアスさんも
    レベル6 4名 レベル5 3名
    レベル4.3 多数 の
    ロキファミリアの前では作業的に撃破されちゃう模様
    68. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 01:39 ID:ZDJ2eN4A0
    ※30
    原作の描写だけで言うなら
    先走った命に困った千草と桜花が一緒に顔を上げた後に千草がごめんさいって言い
    そして命が幾らでも糾弾して下さいって発言をするけどリリ達の反応がなく
    険悪な空気が流れ続けた後に桜花が命達より前に出て「あれは俺が出した指示だ」って流れ
    69. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 02:26 ID:h5cqKvRv0
    ※66
    伝承ルートが沢山あるから途中で別物扱いになってしまったんだろうな
    70. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 02:29 ID:uCYDcGWc0
    マッチョさん意外と受け入れられてないんだな
    ちゃんと優先順位をつけられる人って感じでああいう人の下に居ると生還率とか高そう
    もちろん切り捨てられる身内じゃない赤の他人側からしたらたまったもんじゃないだろうけど
    71. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 02:33 ID:tn0kklNA0
    結局あれだよね、原作ラノベにはあった心情描写とか背景描写がない故の伝わらなさなんだよね
    実際アニメで再現するなら心の声としてセリフにするかナレーションでもするしかないんだけど、
    仮にどっちかがあるのを想像するとせっかくの雰囲気壊しちゃうんだよね、難しい
    72. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 05:16 ID:CHTQHirF0
    さすがに、二人抱えて遁走ってのは、無理すぎるな
    73. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 06:06 ID:PDUvXbQI0
    リーダー、土下座部下をかばうつもりだったんなら、自分は泣き土下座でもして、ベル達が失ったアイテム全額弁償+慰謝料払うとでも言えばいいのに・・・
    まあ泣き土下座はやりすぎにしても、口先だけでも謝らず弁償すらしないんじゃ本当にどうしようもないから、せめて金くらい払うべきだと思うんだけどな
    今のままじゃ、「悪いと思ってないなら何でわざわざ救援しに行ったの?」って疑問しか残らないよ
    74. Posted by オタクな伯父さん   2015年06月15日 06:36 ID:LQjXVUSe0
    興味がある… 駆逐しなきゃ… ヘスティアさま転がってきたw これ絶対。
    75. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 08:55 ID:1ZE4U7Y40
    終盤になって急にダンジョンしてきたが、これ序中盤にもってこれなかったのかね
    ヘスティアの紐推しゴリゴリやらなければけっこう手堅いファンタジーラノベで行けたと思うんだけどね
    それを序盤のころのコメで書いたっけ、おまえはラノベに何を求めてるってさんざん言われたがw
    とりあえず最後まで視聴する予定だけど一回見たらもういいやって感じだ
    76. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 09:17 ID:rarbXkFv0
    生死をかけているのだし、生き残ったもの勝ちでしょ
    その殺伐とした世界の中、主人公がそうした行いを許すから「懐が深い=主人公スゴイ」と言う文法が成り立つ
    「僕なら許せない」と言う君の疑問は決して間違ってないが、だから君は主人公じゃないんですよ と言うだけの話で
    アニメのキャラに「君も僕と同様小物であるべきだ」と言うのは違う
    77. Posted by 名無し   2015年06月15日 10:32 ID:ZXB8eWa80
    うーん、桜花は言葉より行動で示すタイプだからな、とりあえず最終話まで黙って見てる方が良いと思うけども

    78. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 10:34 ID:2t7x6ajx0
    ※72
    現実的にはそうだけどこの世界にはステイタスの補助があるからね
    レベル2のベルなら2人抱えて走る位はまあ出来るだろう
    ヴェルフはともかくリリはかなり軽いだろうし
    現実にも火事場の馬鹿力ってのもあるしね
    79. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 11:26 ID:9xlbLJGD0
    ※61
    ゲームのシステムが世界法則になっている現実世界で、ゲームそのものではない。

    別に前例の無い世界設定ではないのに、ヴァーチャル物が増えたせいかなかなか理解されないな。
    80. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 12:25 ID:sJzn0WwA0
    ピンチになってるPTが追いかけられてたらお互い様だからなるべくモンスター引き受けてやれよっていう不問律というか暗黙の了解というかそういうのがあるんだけど
    ベル達みたいに飽和状態になってるとこに押し付けるのは褒められたことじゃないっていう結構グレーなラインなんだよね
    ちなみに原作ではヘルメスがこれで桜花達は借り1つだから何かあったらこき使ってやれ的なことを言って落としどころにした
    81. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 12:30 ID:ZDJ2eN4A0
    ※75
    単に今まで各巻のカットしてきたヘスティア以外の細かなダンジョン内や世界観部分も5巻は放送されてるだけなんだけどな
    82. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 14:46 ID:8Y2Gw1H.0
    表現の違いのせいで、桜花は原作組とアニメ組で見方が全然違ってくるね。
    桜花には判断の基になる信念があって、それに基づいて前話の判断も下してる。
    原作にはそれを伝える心情描写があるけど、アニメではカットされてるために通じず、
    ただのえらそうなヤツになってるのが残念。
    ※77も言ってるけど、あと2話をきっちり見てもう一度振り返ってもらいたいお話。
    83. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 15:46 ID:sJ.VKO030
    ヘルメスの仲介が無いのであっさりと許してる感じになってるし
    落としどころを省いてしまうのは何とも・・・
    流石に五巻の内容は他より話数割いてるけどやっぱり駆け足だな
    椿はともかく レフィーヤは出てくるかと思ったが・・・
    84. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 16:09 ID:2t7x6ajx0
    これで桜花の出番削ったら原作組から
    大ひんしゅくを買うなアニメスタッフ
    85. Posted by 名無し   2015年06月15日 19:44 ID:VwM1yBtKO
    原作を引き合いに出されても、原作を読まない人はアニメだけを見て判断をするから。
    桜花というキャラが原作では…と言われても、腕組みしながら謝罪もなく何様やねんって感じ。
    パスパレードにしてもグレーとか言われても…。
    86. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 19:57 ID:BCsGDSOw0
    これ原作読んでて( ゚Д゚)ポカーンとなったところだったけど
    アニメで見てもやっぱりムリだったわ

    桜花がとった行動が怪我人を見捨てての敗走だったらまだ理解できたかもだけど
    怪我人を見捨てられないせいでPTを窮地に陥れるやん

    その上で「間違ったとは思ってない」は無いわー どんな意図があったとしても無いわー
    発言したあとの影響がどうでるのか考えてなさそうだし(今回は穏便にすんだけれども後々に恨み残したらどうするよとか)

    タケファミリアの団員がどういう関係なのか知ってるけど
    その上でPT全体見るのがリーダーちゃうんかいと
    なんか桜花がリーダーのままだと自分の信念に拘泥しすぎて
    切り捨てられなくてその内全滅しそうなんだよね

    あと最後までみてからって人もいるけど今後の桜花の行動にしても手のひら返すほど?
    アレで桜花の評価が上がるのが理解できないんよね

    ただアレで「桜花は漢」っていう話もきくから次回、次々回の感想・解説は楽しみだったりする
    87. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 20:02 ID:q0G.ZLDU0
    *85
    そのとおり
    せめて、謝ってから言うなら解るけど、謝りもしないまま間違ってないと言ってふんぞり返ってればないだろと思われて当然だろう。あと、彼らのおかげでここまでこれたといっても戦っている描写もないしなー。お前たち本当に必要だったの?と思った。
    88. Posted by 名無し   2015年06月15日 21:05 ID:TAz1IkRV0
    器が知れるので黙ってた方が良いと言う意味もあったりするのだけど…

    89. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 22:24 ID:F1iOR1P40
    なぁ、コメ読んでて引っかかるんだが、桜花ってあのマッチョリーダーの名前なのか?
    そう解釈しないとコメの辻褄が合わないんだが、マジであの容姿でそんなかわいい
    名前であんな性格悪い腹黒なのか?
    リューさんと名前逆じゃないのか?
    90. Posted by 名無しを名のる名無し   2015年06月15日 22:29 ID:LRlkOrx60
    ※85・87
    あれ完全にアウトですよね
    「俺たちも命がかかってたから間違った判断はしてないから謝らない」
    って開き直ってるし・・・
    人を死線彷徨わせといて開き直るって最悪なリーダーだな
    91. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月15日 23:19 ID:D7sxpMkL0
    最終話が決戦で1話まるまる使うとして
    12話に
    ・街デート
    ・水浴び
    ・リューの過去
    ・冒険者とのいざこざ
    辺りを詰め込むことになるのか
    すごい勢いで端折られそう
    92. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 01:22 ID:GvIZ7ygM0
    ※90
    開き直るも何も間違った事してないって自負があるから謝らないんじゃないですかね~、観てたら分かると思うんだけど……
    93. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 01:47 ID:R7rnAqeB0
    ※90
    助けて身内を死なせるほうがいいリーダーなんだね。
    94. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 02:28 ID:28MoUXLG0
    ※85・87・90
    やっぱりアニメしか見てないとそう見えちゃうよね、本当はいいキャラなのに残念。
    「自分の仲間を助けるための判断だったので、その選択の結果自分が他人に責められても構わない」って
    いう考えの結果だから一定の理解を示せるんだけど、ばっさりカットなのでアニメでは全然伝わらない。
    作品全体でそういう部分が見えるので、原作組としても本当に残念。
    95. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 05:41 ID:UzJjBWHO0
    ※92
    自分達の実力不足のせいで他人を死なせかけといて何が「間違ってない」だよって突っ込んでもいいかな?
    まあ間違ってないって自負があるならあるで、だったら部隊組んで助けに行かず見捨てていれば良かったんじゃないですかね
    桜花ってキャラの言動が一貫してないような気がしてならないよ
    96. Posted by 名無し   2015年06月16日 06:05 ID:Pd4tTG.CO
    ※93
    誰も身内を見捨ててとか言ってない。

    敵を他に押し付ける。
    ヘスティアに謝りに行く
    助けに行く
    でもベル達には謝罪しない
    さらに自分達の落ち度でベル側に迷惑を掛けておいて、開き直った態度と言動

    何がしたいの?
    97. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 07:36 ID:NN0HUzz60
    アイズさんがむっとしたシーンなんかあったか?
    耳出したシーンは単にアビリティの秘密が気になっただけだし
    むしろまな板押しつけシーンはきょとんとすらしてたし
    98. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 07:48 ID:EXZUyXDL0
    迷惑をかけて悪かったと思ってもあの判断が間違っていたとは思ってないってだけだろ
    つーか命の糾弾してって発言途中で遮って俺の指示だ俺を責めろって言ってるのに
    単なる開き直りにしか見えてないのかよ

    あ、アニメの話で原作の話じゃないからな
    99. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 08:42 ID:b2d2CnH30
    ※98
    それなら「迷惑かけて悪かった」という部分で謝罪するだろ。
    なんで全部ひとまとめにして○か×かという2択にしかならんのだ?
    そもそもこいつ、面識のない3人の命を絶望的な状況に追い込んで
    その責任をひとりで負えると思ってるのか?
    何様のつもりなんだこのマッチョは?
    100. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 09:50 ID:UI7p.f2L0
    今見終わってコメント伸びてるなー面白かったからなーと思ったら
    なんかMPK反省してないオッサンの事で伸びてるのか
    あれ、「僕も同じ状況ならそうします」ってベル君が言うけど
    ベル君なら絶対しない!!って感じさせるのが凄いよな
    オッサンがクソ過ぎてベル君の魅力が増したって事でいいじゃないか
    101. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 10:00 ID:GLEBwEQR0
    ※99
    抱えられない責任を負うって、それもう責任負う気がありませんって言ってるのと同義なんだよなぁ
    今回の救助隊にしてもこのマッチョ一人でどうこうは不可能だった
    その時点でもう責任は背負いきれてない
    そもそも自分の判断ミス&実力不足&指揮能力不足が招いたデスパレードだったわけで、同僚の命でさえこのマッチョには背負いきれてない
    だってベル一行がいなきゃ全滅してたわけだからな

    責任責任軽々しく口にするくせに何一つ行動が伴ってない最低野郎じゃん…
    102. Posted by 名無し   2015年06月16日 10:27 ID:3XOQMixj0
    あー、うるせえなぁー
    ぐだぐたぬかす前に黙って最終話迄見れば何か分かるっていってんだよ
    金玉ついてんのか
    103. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 10:33 ID:2ICHSjc.0
    ※102
    ごめん、ついてないんだ・・・
    104. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 10:38 ID:QFPtKDbY0
    マッチョ野郎の言い分が小学生すぎて萎えるwww
    あの状況下では他に手段がなかったのは理解してやれるけどイコール他パーティー犠牲にしてOKみたいな話にはならねーんだよなぁ
    ベルたちが無事だったのも奇跡みたいもんだしふつうのパーティーなら全滅してた可能性のが高いだろ
    責任とる気あるならベルたちが結果なに言おうと許そうともっと誠意見せろよ
    105. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 10:59 ID:GLEBwEQR0
    そういえばもう襲われた状態だと魔物除けの匂い袋は効果ないんだろうか?
    アイテムなり協同するなりで本当にあの場を切り抜けられなかたんだろうか?
    なすりつけるにしても注意喚起くらいせめてするべきだったのでは?

    アニメ一つに色々グチャグチャ考えちゃうもんだなw
    106. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 12:42 ID:HrpPLpuQO
    これ見ていて久しぶりRPGやりたくなった。
    仕事じゃ俺はずっとレベル1の時給戦士なんだけどな。
    あー、ファイヤーボルト出してみてぇ。
    全て丸焼きにしたい瞬間がある(笑)
    107. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 14:10 ID:hmhBm5gh0
    結論:
    原作未読組みはアニメを見てはいけません
    画面に無いことを理解できないのは自分のせい、おまけに原作組みに怒鳴られます
    108. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 14:39 ID:2ICHSjc.0
    ※107
    怒鳴るつもりはないよ、というかある意味アニメ組よりもがっかりしてるのが原作組な気がする、私含めて。
    実際アニメしか見てなければ桜花(えらそうなあの人)はそう見えちゃうのもしょうがないし。
    他の話でも多分大事なところ端折りすぎてて、残り2話見てもスッキリしない部分がかなり出ると思う。
    「視聴者が原作を知ってることを前提にアニメにしました」って偏った見方できちゃう出来だからね。
    「販促作だから分からないことは原作で」って言われても、アニメだけ見て面白くないって思われかねないのが悲しい。
    109. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 14:45 ID:2ICHSjc.0
    ※89
    今更だけど、イエス。タケミカヅチファミリアの団長でレベル2のヒューマンで、名前は「カシマ・桜花(おうか)」。
    「怪物進呈<パス・パレード>」でベル達にモンスターを擦り付ける判断をした、あの大柄な青年であってる。
    110. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 15:09 ID:2x4XtczQ0
    原作の話すると噛み付かれる流れわらた
    1クールで5巻ラストまでとかそりゃ色々と取りこぼすよなー
    111. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 16:45 ID:GLEBwEQR0
    原作だとあのマッチョがどうケジメ付けてんだか気になるなw
    多少台詞が違う程度じゃ贖えないぞありゃ
    アニメ見る限りじゃ責任は自分にあるけど判断間違ったとは思ってないって自分の考え述べただけで謝ってすらないものな
    112. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 18:29 ID:ywJVUrK20
    ※82
    桜花だけの心情じゃなく行動とヴェルフ達が割り切る流れが違うしな
    まあココだけ原作通りの流れにしても今まで世界観削ってきたから大して変わらんだろうけど
    パス・パレードを行ったとして責任なんて発生しないのに甘々なタケのトコだから捜索に参加して謝罪してるけど
    ベルとリリなんかパス・パレード実行してもかけた相手の安否確認も謝りも一切してないかったからな
    命の危機とかではなく毒もらってる可能性ちょっとあるし早く帰るかって理由で擦りつけやってたベルとリリに比べたら
    胸ク.ソ悪い行動って自覚して止める人間もいる桜花ファミリアの甘さときたらヤバすぎるレベル
    113. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 19:55 ID:WyfyfNgD0
    MPKもそうだしベルがリリ許すとことか
    キャラクターに情緒とか葛藤ってものが一切ないのよね
    その辺も含めてゲームっぽいというか世界全体がNPCしかいない閉鎖空間にみえる

    主人公にだけでも人間味があればマトリックスとかトゥルーマン・ショーなんだけど
    主人公が一番の人形だからある意味さすおに以上に何だこいつ感が強い
    114. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 21:18 ID:UzJjBWHO0
    ていうか、前回の時点で桜花たちのところの男の神様はヘスティアに謝ってるのに、その部下であり元凶の桜花が謝らないってどういうことなんだ?俺が男神の立場で今回の事を知ったら、桜花をぶん殴ってリーダー剥奪くらいはしてると思うんだが
    もしかして、男神の命令で助けに行くことにしただけで、今回は男神が傍にいないから横柄な態度を取ってるってことか?そういう最低なリーダーだってことなら、キャラが一貫してるからむしろストーリーとしては好感なんだけど

    ※113
    確かに
    凄い極論かもしれないが、個人的には、今回の件でリリやヴェルフが死んでもあっさり許しそうな気すらした
    115. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 21:52 ID:28MoUXLG0
    ※113
    全部原作ではあった心情描写がカットされたせいなんだよね・・・。
    ゴライアスから逃げるところもとりあえず駆け抜けちゃえ、みたいな描写になってるんだけど、
    あんまりにも静かすぎて何かがおかしい→走ってる横で姿を現してきてるけど本能に逆らって
    そちらを見ずに、みたいなのがぜーんぶ切られてただ走っただけみたいになってる。
    ベルが許した場面も、原作のシーン読む限りリリ・ヴェルフらが先に怒ったので気圧された影響もあるみたい。

    ※114
    廃教会地下では最初に神タケミカヅチが「代表して」謝罪しているので、それ以上謝るのは
    目上の人の言葉に重ねることになっちゃうから、かな。あの場面は元々、ヘスティアが助けを求めに
    タケミカヅチの処へ→ちょうど戻ってきてた桜花達がベルたちだと気づく→タケミカヅチに報告して
    それからあそこに繋がる。この辺カットすると話のつながりがホント分からなくなるんだよね・・・。
    116. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 22:12 ID:UzJjBWHO0
    ※115
    ごめん、説明してもらったのに悪いけど、自分の感想は特に変わらないと思う
    目上の人の言葉に重なると何が駄目なの?上司は謝ってるのに自分は謝らずに横柄な態度をとる方がよっぽど問題な気がするんだけど
    それに「ヘスティアが助けを求めにタケミカヅチの処へ→~」の原作の流れを説明されても、別にアニメと大して違いがあるようには思えないんだけど、何が違うの?その説明で何をどうフォローしたいのかよく分からないんだが・・・
    117. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月16日 23:18 ID:b2d2CnH30
    仕事で何かミスをしたとき、上司が謝罪して頭を下げてる隣でミスった本人は腕組みしてるんだろ?
    救いようがないよね、こいつ。
    上司が謝罪してるときは何も言わずに後ろで一緒に頭を下げ、状況説明等を求められたときに
    改めて自分も謝罪するのが社会常識。
    118. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 00:17 ID:XfzhFGjq0
    まず大前提として、アニメは描写が足りないため大事な部分が伝わってないことを擁護するつもりはない。
    ただ、原作での記述から実際にはこういう背景があったろうって推測を説明をしたいだけなんだ。

    後半の部分は自分でまとめててもちょっと不要な部分だった。また前半も説明が少し足りてなかった。
    そもそも目上というか、ファミリアにとっての神は上司や社長とは違い、もっと上の存在。
    例えるなら、ライン工のミスで起こった交通事故を自動車製造企業の代表が謝罪してるレベルと思われる。
    神がファミリアのしでかしたことを謝罪するのはそういうレベル。

    んで肝心の「腕組み」のベルたちへの場面だけど、まず原作では腕組の描写はなく、おそらくアニメで絵に
    なったために追加されただけの様子。原作読む限りは堂々として立っていただけじゃないかと思われる。
    なぜそう変化したかははっきりしないけど、原作ではこの後ヴェルフが桜花に詰め寄る場面があるため、
    セリフも併せて他のメンバーに向いてる分の怒りや恨みを自分に向けているのかもしれない。
    もっともこれはただの推測で、偉ぶってるわけではなく桜花の自然なポーズなのかもしれないけど。
    119. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 00:17 ID:XfzhFGjq0
    ごめんなさい、ID変わってるけど、118=115。
    そして長文コメントごめんなさい。
    120. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 00:25 ID:.LRAZfY30
    ※95
    緊急時だったって前提が理解できない人なの?ちょっと唖然とするわw
    121. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 00:57 ID:idtN2C6z0
    まさか桜花がここまで議論を巻き起こすキャラになるとは
    誰が予想したであろうか
    122. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 03:39 ID:B7X3jYfY0
    ここの反応を見ると、桜花が自分だけが責められる状況に持って行こうとしたのは成功だったみたいね
    123. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 06:15 ID:3pURnQgT0
    ※120
    緊急時だったら何してもいいんですかね
    例えば登山家が山で遭難したからって他人から食料奪って逃げたりしたら、現実には罪に問われなくても非難轟々だと思うんだけど
    まあこの作品が他人を死なせかけても責任を持たなくてもいい、現実とは違う倫理観の世界なんだってことならいいけど、それなら前回タケミカヅチがヘスティアに謝ってたり、ヘスティアが「ベル達が死んでも僕は君達を憎まないよ」って桜花達に懐の大きさを見せてたのは何だったの?やっぱり現実世界と同じ倫理観なんじゃないの?
    その辺の描写が作品内で一貫してないような気がするんだけど

    ※122
    普通に謝ってた方がそもそもこんな余計な論争が起きずによっぽどマシだったと思うんですが・・・
    124. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 07:47 ID:V0k6pE44O
    なんで全部ひとまとめにして○か×かという2択にしかならんの?
    125. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 09:47 ID:A4mK4Y.s0
    ※123
    実際、そういうことだよ。罪には問われないけど非難されるような行為がパスパレード、いわゆるなすりつけ。
    ただしいわゆる緊急避難的な手段の場合に限っては命を守るための行為なのでやむなし、と一定の理解を払うってこと。
    冒険者は常日頃から命がけだからね。なので余裕がある状態で他人に態とけしかけたりするのはまた別な話。
    126. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 10:00 ID:9IbmSdrb0
    >なので余裕がある状態で他人に態とけしかけたりするのはまた別な話。
    なるほどなー

    >早く帰るかって理由で擦りつけやってたベルとリリ
    ふぁっ!?
    127. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 13:05 ID:CT7DfoHq0
    >バハムートが魚とかまじかよwwずっと竜だと思ってたわww
    それは主にD&Dが元凶で、日本においてはD&Dを土台としたFFのせいだな。
    128. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 18:00 ID:B7X3jYfY0
    ※123
    >普通に謝ってた方がそもそもこんな余計な論争が起きずによっぽどマシだったと思うんですが・・・

    桜花が悪いという論を補強するためにタケミカヅチや他のメンバーは悪くないことを強調したくなったでしょ?
    桜花の目的は、被害者の怒りの矛先を自分以外に向かわせないこと。
    謝って自分への怒りが少しでも収まったとして、収まった分が消えて無くならずに周囲に分散したのでは意味が無い。
    129. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 21:25 ID:3pURnQgT0
    ※125
    つまり桜花は非難されるようなことをやっておきながらあんな態度だったんだろ?
    なすりつけ自体はやむなしと思えても、あの態度をやむなしなんて普通思えないよ。タケミカヅチやミコトが謝ったのを無駄にしただけじゃん

    ※128
    >タケミカヅチや他のメンバーは悪くないことを強調したくなったでしょ?
    いや別に・・・。こんな奴をリーダーにしてるタケミヅカヅチやこんなリーダーについていってる他のメンバーの見る目の無さを考えると、むしろ株が下がってる気すらしたよ
    普通に土下座でもして穏便に済ますのが最善だと思うんだけどね。このリーダー、自分のせいでチーム単位で恨まれることを全く考えてないよね
    130. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 21:50 ID:XfzhFGjq0
    ※112、126
    >早く帰るかって理由で擦りつけやってたベルとリリ

    アニメ版ではカットされてるけど、リリが最初にナイフを盗んだときの話だね。
    4話で壁にめり込んでるキラーアントから魔石を取ってください、と注意を向けて、リリがヘスティアナイフを盗んだ後、原作では
    「地面に残る足跡を辿って、度々冒険者とすれ違い、時にはモンスターを彼らにぶつけていくリリの手並みは見事だった。」
    との記述がある。実際これは擦り付けと取れる、戦闘を避けるためだけに行うマナー違反行為。

    これについては、まずリリ側の状況から。まず状況としてはナイフを盗み急いで帰りたい、また万が一の危険を避けるために
    戦闘を極力避けるために擦り付けを行ってる。当然マナー違反ではあるけれど、リリはこの後ベルから姿をくらますために
    変身を解除すればばれることはない、またベルと関わりを断つためどうとでもなるという判断。
    さらにこの時点ではまだ「冒険者は全て敵」状態だったので罪悪感も抱かなかったんじゃないかと。

    またベル側は桜花達から謝罪を受ける際にパスパレードについて知った記述がある。なのでこの時点ではまだそれが
    マナー違反だと知らないと思われる(ただ知らなくてもベルの性格から良くない行為なんじゃないか、と思うだろうけど)。
    131. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 22:14 ID:XfzhFGjq0
    説明ベタで連続長文になってしまう、ごめんなさい。

    ※129
    桜花は「不貞腐れて」あの姿勢ってわけではないよ。これははっきり書いてないので断言はできないけど、
    タケミカヅチと同席していること、また自分の判断(他人の命を危険に晒してでも仲間の命を守った)は
    間違ってないという自信、だけどベル達の怒り恨みは真正面から受け入れるという覚悟から
    堂々としている、と取るかな。もちろん断言はできないし、原作組でもアレはそう取られるよなーって
    見てて思ったくらいだから、全てはアニメスタッフは他に表現なかったのかなってところに行くからね・・・。
    132. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 22:26 ID:YXfe4zC80
    ※130
    >モンスターの押し付けは迷宮内で日常茶飯事の行為だと聞く。
    明らかに謝罪を受ける前から知ってる言い回しだと思うがなぁ…始めて知った時に〜聞く。って言うか普通?

    あと誰も※123の例えがおかしいのには何も言わないの?
    あくまで桜花達は逃走経路上にいたベル達を巻き込むのを承知の上で側を通っただけで桜花達がベル達を襲った訳でも何かを奪った訳でもないというのに
    山や街で獣や通り魔に襲われた緊急時に逃げた道の先に人がいて巻き込むのを承知で逃げ道を変えずに逃げるのが非難されるかどうかって話なら例えとしてわかるが
    133. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 22:36 ID:nAKSCatY0
    ※131

    横からスマンが※129は「不貞腐れて」とか関係無しに「桜花の言動によって」チームに不利益でることに疑問感じてるんやないの?
    134. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 22:51 ID:XfzhFGjq0
    ※132

    「モンスターの押し付けは迷宮内で日常茶飯事の行為だと聞く。というより、それを上手く利用することがダンジョンで生き残れる一つの技術でもある。明日は我が身、ではないけれど・・・・・・いつ加害者側に回るかわからない冒険者は、そこ悪意がない限り、『怪物進呈』には一定の理解を払わなければならない、らしい。」

    だよね。自分でも読み直して思ったけど、これだと最後の「、らしい。」でどっちとも取れるよね。
    自分はここで一定の理解を払うってのを知った、と読んでたけど、あらかじめ知ってたことを読者に記憶をたどるように
    説明してるとも取れる。こればっかりは大森先生に直接聞くしか確認はとれないか・・・。
    ただどっちにしろアニメでバッサリなので、アニメ組には伝わらない部分。

    後半の例えは確かにそっちの方が分かりやすいね。
    135. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 22:53 ID:3pURnQgT0
    ※131
    アニメではタケミカヅチと今回同席してなかったんだけど・・・
    というか、「怒り恨みは真正面から受け入れるという覚悟」って書いてるけど、実際には別に怒られても恨まれてもないから、本当にそんなものがあったのか疑わしく思えるんだよね
    あと、桜花にとって、頭を下げたタケミカヅチやミコトはどう映ってるんだろう?少なくとも俺は、この二人は本心から申し訳ないと思ってるんであって、ベル達被害者から糾弾されたくないから先手を打って謝っておくというような保身の態度には見えなかったんだが、桜花は二人が保身で謝ってると思ってるんだろうか
    136. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月17日 23:06 ID:XfzhFGjq0
    ※133
    ああ、なるほど。それに関してはアニメ化に当たって肝心な部分が削除されていることと、あとは131の最期2行。
    原作ではいろんな説明で桜花の気持ちのヒントがあるんだけど、それがないせいでシーンの印象が全然違うのよ。

    ※135
    ごめんなさい、同席についてはヘスティアに謝罪したシーンと記憶が混ざってた。
    となると「タケミカヅチに代わって今この場でファミリアの代表として」になるかな。
    覚悟については原作にはある、擦り付けるときの描写周りから、おそらくそうだろうって推測の域は出ない。
    桜花にどう映るか、についてはこれも原作の桜花の言動や判断、性格からこうだろうっていう推測の範囲止まり。


    本当にダンまちはアニメ化に当たって削除された部分が多すぎて・・・できれば原作読んでほしいなぁ・・・。
    137. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 09:09 ID:URbOfPMz0
    原作ではどうなのか知らないが、アニメ見てると腐れ外道にしかw
    そしてそれをアッサリ許す主人公とその意向に従う仲間たちにまるで人間味を感じない
    うえのほうで誰かが言ってたけど、ゲームキャラっぽい淡々としたやり取りなんだよなぁ

    ベルにしても、自分はともかく仲間まで命の危機に晒されたのにあの反応は…何だかキャラクターが良くわからないや
    ケモミミを必死に助けたんだから仲間意識は相当強いと思ったんだけど…
    138. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 12:29 ID:okPr2hpg0
    ※137
    アニメの桜花は原作組が見てても疑問に思うくらい、やってることは同じなのに別人になってるよ・・・
    139. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 13:22 ID:a.pYHnpE0
    ※137
    そりゃ僕も同じことすると思いますってベルが言ってリリとヴェルフが納得するのアニオリだし
    140. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 13:40 ID:cRCCc.cS0
    擦り付けにはたぶん皆それほど違和感感じてないと思うけど、
    おかしいのは謝罪の場面だよね
    一つ一つの行動を取り上げて(不遜な態度=こういう理由だから、あれはこうだから、これはああだから)というような理由付けしても、全体の流れとしてやっぱり違和感しか残らない

    現実世界で、職場の上司やチームのリーダーが謝罪せずにああいう態度をとったら、果たして意図を理解して「立派な覚悟をもった態度だ!」なんて仲間は思うだろうか?
    あんな態度をもし現実にしたら確実に、この人ちょっとおかしいのかな?って、どちら側の人にも思われると思う

    印象に残るような演出をしたつもりがやりすぎてしまい、見てる人に意図が伝わらないどころか反感与えてしまったのかなと思う
    141. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 14:28 ID:URbOfPMz0
    要するにアニメだと主人公像すら一定に保ててないってことなの?
    原作でどう蹴りつけたのかはしらんけど、キャラクターが崩壊するってアニメスタッフどんだけ無能なんだろうなw
    142. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 19:21 ID:2l177wX60
    ※138
    もう少し申し訳なさそうにすりゃいいのに、あそこで開き直るのは最悪だわなw
    アニメで見たら救援に来たリューとアスティだけが役に立って他は役立たずだから、
    なおさらクズ度が上がってるw
    143. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 20:49 ID:eePmsICX0
    ※138
    アニメ組からすると、やってることが同じなのに別人に見えるってのがどうにもよく分からないなあ
    確かにここの原作組の多くの擁護を見ると、アニメは全然別の印象を受けるようだけど、言動が同じなのに何でそんなことになるのか凄く不思議
    そもそもアニメでは部下をかばうための態度には全く見えない訳だけど、原作じゃどう表現されてたんだ?
    地の文か?もしくはベル視点で(きっとこの人は部下を庇うために敢えてこんな態度を・・・)とか書いてあるのか?
    144. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 21:47 ID:rtP21k0p0
    ※136
    133だけど原作組なんだ……

    そんでもって多分桜花の気持ち云々関係なく犠牲にした連中に「ああういう言動」をすることによって生じる自チームへのリスクを考えてないように見えるってことに疑問を感じてるんじゃないかって言おうと思ったんだ 言葉足らずでスマソ

    ※143
    地の文でベル君が「こうして巡り返ってくる恨みつらみを受け止める覚悟で、ただ非情に仲間のために。」と桜花の気持ちを想像してる部分があったりするけど……ぶっちゃけ自分は原作とアニメで別人に見えたりしないかなー

    145. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 21:59 ID:eePmsICX0
    ※144
    そうか、原作内容を教えてくれてありがとう。
    根拠がベルの推理だけってことなら、この問題の解決は簡単だな。
    桜花は別にベル達に申し訳ないと思ったり仲間をかばうつもりもなく、上司の神がいないような場で自分の頭を下げるのも嫌だったから適当な事言って横柄な態度とっただけで、ベルの「ただ非情に仲間のために」というのは単なる勘違いだったんだ。
    アニメスタッフはその辺の機微を分かってたから敢えてベルの勘違いを省略して、視聴者に分かりやすく桜花の最低っぷりを伝えてくれたんだな。(少なくとも俺の中では)解決できたよ。
    146. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 23:07 ID:jzpfJ1cy0
    原作だと謝罪シーンの冒頭で命が土下座してるあたりで
    『生真面目かつ先走った命さんに困り果てていた桜花さんと千草さんは、顔を上げ、リリ達の視線を真っ向から受け止める。』
    っていう頭下げてました的な描写はあるんだよね
    まあ指示したのは自分で責任も自分にある、とか言っておいて謝罪の台詞が一切無いのはどうなんだろうってのは当時も思ったけどw
    147. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 23:24 ID:mcV6UVZU0
    ※145
    千草と命さんの謝罪の台詞の後も険悪な空気が続いてから
    「あれは俺が出した指示だ。そして俺は、今でもあの指示が間違っていたとは思っていない」
    と命達より前に出て、桜花が言って庇う動作も原作にはしっかりあるんだけどな

    一番後ろで腕組んで仁王立ちのまま踏ん反り返って書いてるアニメスタッフが桜花の機微を分かってるって凄い皮肉だな
    148. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月18日 23:44 ID:nlWLI7NP0
    ※145
    じゃあもうそれでいいや・・・
    149. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月19日 05:55 ID:pGg4XyNB0
    悪者に仕立てる理論が小学生ww
    150. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月19日 11:08 ID:Afoz.DYT0
    原作ではどうでもアニメ組にとってはどうしようもないクズで確定ですやんw
    個人的にはそんなどうでもいい脇役より主人公が何考えてんのかwか非ないほうが重大な問題だと思うんだけどね
    自分もするかもしれないから、実際に仲間を殺されかけてもOKです!
    ってどんな精神異常者だよ…
    151. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月19日 12:25 ID:RoRJfwcX0
    ※150
    「一定の理解を払う」はOKとは違うよ。
    よくないことだけどその事情を鑑みるってことで、裁判で例えると情状酌量のようなもの。
    ベルは桜花の当時の状況や気持ちを考えて、その上でもしそれが自分ならってことを考えて、
    その上でああいう結論を出したんでしょ。「OK」ではなく「(事情を考えれば)しょうがない」ってことだと思うけど。
    152. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月19日 12:26 ID:RoRJfwcX0
    もっとも、そう取れる表現をしてしまったアニメスタッフにも問題があるんだけどさ。
    153. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月19日 21:03 ID:o6IOjlbV0
    モンスターを他のパーティーに押し付ける行為はリリの得意技だし別に珍しい事じゃないよ。
    リリとパーティを組んだ後ベル君も経験してると思う。まあお互いに運が悪かったね。
    154. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月19日 23:52 ID:5KLo18Ak0
    ※145
    なんだか言葉足らずだった気がするので補足しとくね

    自分は原作・アニメ共に桜花に対する印象は駄目リーダー(というより未熟なリーダー)って感じ

    原作では桜花の心情とかを類推できる表現がちょこちょこあるけど桜花の行動自体は大きな変化は無いから
    原作読んでも結論は変わらんかもしれないね


    それと『生真面目かつ先走った命さんに困り果てていた桜花さんと千草さんは、顔を上げ、リリ達の視線を真っ向から受け止める。』ってところだけど謝罪のために頭下げたっとも読めるのか

    自分はここ読んだときは「命が土下座する→命を見て下がっていた視線を戻してベル君達を見る」って描写だと思ってたんだけどな
    155. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月20日 01:04 ID:UoTYNdPE0
    全ては余計なもの(腕組み)を追加したことと、大事なものを省いた(描写)ことに起因するんだよな。
    個人的には桜花は未熟だけど信じるものがあって、はっきりと目標を見定めてそこに一歩ずつ進んでるっていう印象。
    形は違ってもベルと根っこの部分は近くていい好敵手になれる器だと思ってる。その後影薄いけど。

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