2015年02月22日

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    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬    五十鈴の自分の歌良かったなぁ
    .   ヽ         } | ̄|    松井さんのこれまでとの歌い分けの効果がよく出ていた
         ヽ     ノ |_|)    ミズファみたいな戦闘狂の大地人もいるのか
    ____/      イー┘ |    にゃん太さんもカズ彦もカッコ良かった
    | |  /  /     ___/    濡羽はトウヤに興味持つかと思ったら結局シロエに繋がるいつもの流れだった
    | |  /  /      |
    | | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    2015年02月22日15:06│ 記事URLコメント(97)│ カテゴリ:ログ・ホライズン | アニメ感想まとめ
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 15:15 ID:sWGKeC3vO
    シリアル場面でにゃにゃにゃ祭りうぜぇ祭りだぜ
    2. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 15:29 ID:3Ebham9l0
    デミクァスとロンダーク、悪党同士なのにどこで差がついた……
    慢心、環境の差
    3. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 15:30 ID:VMU6nfeE0
    死なないやつら同士の戦争なんて確実に泥沼でしかないよね
    まさしくMMOの対人で経験したことあるけど
    死んでは町に戻って戦場に出てまた死んで
    飽きるまで互いに浪費し続ける不毛な争い
    4. Posted by    2015年02月22日 15:30 ID:NJ2bHdaT0
    語尾うざいのといすずの話は茶番感がすごい
    5. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 15:32 ID:JXW.zaW90
    今回のエピソードのweb版の時のタイトルが「Route43」。
    ツイッターコメントでも出てように「新しい音楽(43)への道」と「黄泉(43)への道」の
    両方にかかってる。

    ロエ2の使った「ソードプリンセス:アルクィンジェ」は、1期のアキバの祭りで
    普通の冒険者がショーで使った「ソードプリンセス」とは別物なのはまぁわかるか。
    6. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 15:38 ID:JXW.zaW90
    てか今回の話、出来るだけ重くなるのを和らげようとしてか、
    全体的にちょっと散漫な感じもしたが、そのままやったらシンドいから
    まぁNHKアニメとして頑張った方かな。

    ただEDは今回だけは五十鈴の歌での特殊EDにして欲しかったなぁ。
    7. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 15:43 ID:PmQ8tU.zO
    にゃん太班長いつでもロールプレイを忘れずにゃーにゃーって言ってたのに一回だけつけ忘れてたなw

    にゃん太さんが活躍するときは1対1で戦うことが多いせいなのか作画良くなるね
    ログホラの中で今回戦闘は一番良かったわ
    8. Posted by  あ   2015年02月22日 15:51 ID:A8UPBZxb0

     萌えオタのログホラ※数 → 第17話 110 → 第18話 7 1 → 第19話 71

     ( にゃん太班長 ) こちらの方も・・・ にゃ( 察し ) いや、何でもないですにゃ 失礼しましたにゃ


    9. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:03 ID:cgoW0WZJ0
    内容が内容だけにコメントしづらいってのあると思うぞ
    10. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:15 ID:wRJHkBzW0
    原作知らんがファンタジーと思っていたらSFに変化してきているようで。
    SF好きとしてはここ数週はたまらない展開です。
    11. Posted by 名無し   2015年02月22日 16:17 ID:AmbHbM7Z0
    五十鈴のしょっぱい歌がアカン
    12. Posted by  か   2015年02月22日 16:23 ID:A8UPBZxb0

     ※9

     ※8を書いた物です。 成 る 程 成 る 程 成 る 程 !
    改めて、言います。 失礼しました。 そして 回答コメントをしてくれて、どうも ありがとうございます。


    13. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:25 ID:JXW.zaW90
    今回の五十鈴の歌は良かったと思うけどなぁ。
    旅の中で生まれた思いを普通の女子高生が思いを込めて歌ったって感じが出てて、
    あれ以上に巧すぎてもそれはそれで「キャラの演技」としてはブレてダメだったと思うし。

    てか、明言されてないがおそらく今回の歌は
    シロエの契約術式と同様に「世界級魔法」。
    14. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:28 ID:wmjP7l3P0
    五十鈴の歌が下手すぎる。何故歌が上手い声優を選ばなかった。
    15. Posted by 名無しのオタ   2015年02月22日 16:38 ID:BUu5tvyK0
    今までの歌ならわかるが、今回のも下手な部類に入るのか…スゲー厳しいな…
    16. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:47 ID:vHuxLPGG0
    少したしなんだ程度で上手く歌えたら設定が破綻する。
    17. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:50 ID:PrYTehl30
    五十鈴は自分にはプロの世界で生きていくほどの才能ないって言ってるやん
    素人にしてはめちゃくちゃ上手い程度の歌い方を要求するとか、声優泣かせだな
    18. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:55 ID:PHLlWxlm0
    最初の魔術師vs剣士の戦闘が、個人的に一番よかったな。
    魔術師って、単体戦では剣士より弱いイメージがあったけど、こっちでは拮抗していたな。
    エルダーテイルではそういう設定なのか、それともにゃん太が手加減していたのか。
    19. Posted by    2015年02月22日 16:56 ID:lwrqm0Mu0
    よく知らんやつが知り合い顔で出てきて戦闘してても全然盛り上がらんしなにいってるかわけわからん。
    ガンダムみたいな掛け合いをやりたかったのかなぁ?
    20. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 16:59 ID:VZrAfTr.0
    すぎるというほど下手じゃないしこれまでの描写通りな歌のレベルだったんで、
    納得の歌唱力で「ああ、うーん……」という気分になった

    ※4
    俺もそれはちょっと感じた。五十鈴のアレはまあ個人の好みとしても、
    にゃんたのキャラは圧倒的な強さと余裕があればこそで、
    ああいう風になると語尾が気になってきてしまうな
    21. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:02 ID:BS4orOf20
    俺の歌を聞けえ!
    22. Posted by 名無し   2015年02月22日 17:09 ID:pBHsBrIk0
    ※19
    よく知らんやつって、ロンダークは一期に出てきてた因縁の相手だし、カズ彦は2期に入ってから何回か出てきて元茶会の仲間ってことが説明されてたでしょ
    まぁ一期を見てないっていうなら仕方ないかもしれないけど
    23. Posted by コメントだじぇ   2015年02月22日 17:11 ID:HY5PXdZaO
    とりあえずにゃん太さんはカッコよかっただろ!
    …シリアスモードで語尾に「にゃ」って付けられるとちょっと笑っちゃうけど…。

    24. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:11 ID:A05gQv220
    ラストの歌は効果範囲からして口伝なのかなーと思ったけどやっぱりそれに近い物なのね
    25. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:12 ID:fOkXNa2W0
    ロンダークや騎士団の苦悩ってにゃんた達なりの回答示しても根本的な解決にならんから難しいよな
    奴らの苦悩に起因する幼稚な理屈はいくらでも論破できるけど、それだけじゃ駄目だからにゃんたも切り捨てれられなかったわけだし
    長い期間をかけてもどうにもならないこともある問題だから五十鈴達がなんかやって解決って手段もとれないけどどうすんだろね
    26. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:18 ID:JXW.zaW90
    ※18
    いつもなら倒せたがロンダークの言葉を聞いて、ニャン太にも迷いがあったから。

    更に格下(レベル68)の大地人のミズファに対しても、死んでも生き返る
    冒険者と違って、大地人は死んだら終わりなので、ニャン太にとって
    ミズファ自身の命を人質に取られたようなもん。
    27. Posted by    2015年02月22日 17:23 ID:mHk67HUb0
    ※26
    ミズファは「お前ら人殺しできねーだろ」と言ってただけだな。
    だからカズ彦が止めに来たと。
    28. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:27 ID:H0PtbdLi0
    13分頃のにゃん太さんとミズファの戦闘シーン気合入りすぎててびっくりした、ログホラは話だけじゃなく力入れるところには妥協しないから好感持てるわ
    29. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:27 ID:3pzuLSfxO
    五十鈴の中の人は別作品で見事な歌唱力を披露しているんだ。
    いわば今回は演出側の指示で歌のレベルを調整して歌っているんだから、逆に凄いぞ。(しかも「微妙に下手」→「それよりは少しうまくなった」という調整レベル)
    30. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:32 ID:.WuMenp50
    ミナミの陰謀に未だ終わりが見えないってのも、ようするにこの世界からのBAN(帰還)を望む一心かも知れんのよねぇ

    首謀者はしゅくんと敵対する悪役という役割を演じるのに生きる目的を見出しちゃったけど
    しゅくん早く何とかしろ
    31. Posted by と   2015年02月22日 17:45 ID:POTuKbzWO
    ミズファって「古来種」設定が適用されてるエリアスみたいに、
    「ゲームのストーリーを盛り上げるために創られた悪役」設定の人みたいに思えるな。
    大災害がなければ新しいイベントキャラとかで登場してレイド戦で化け物タイプのボス敵の前哨戦で戦う人型のボス敵って感じ。
    32. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 17:48 ID:2Wi5PfB50
    「演技をする演技」とか「少し下手に歌う演技」とか、声優の芝居も大変だよなあ。
    それは置いといて、大地人に「アンデッド」と言われれば返す言葉もないな。
    33. Posted by まとめブログリーダー   2015年02月22日 18:05 ID:aknk2rYO0
    難しい。解決策が思いつかねー
    34. Posted by あ   2015年02月22日 18:05 ID:InELhK1M0
    前回の騎士と今回のロンダークの話をこの辺に持ってきたのは、序盤の成長してないシロエやトウヤにこの話を突きつけたらきっと立ち上がれなくなるから、らしい。
    アニメでは若干マイルドになってたけど原作はもっと重いし。
    35. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 18:11 ID:OHHKKxOo0
    ネトゲなら追加ディスクで新曲増えるかと思ってた
    36. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 18:26 ID:jYDHwD6B0
    ロンダークもそうだけど死にたがりのミナミの騎士団もたった数か月で帰還方法の探索も諦め
    自分で努力することもせず大きなも(ギルド)のに巻かれ現状から逃げてるだけの可哀そうな奴らに見えるな

    まぁ~どうせあの人が居ない世界なんて壊れてしまえって動いてる南の女メガネの策略なんだろうけど・・・
    濡羽さ~ん…とっとと害虫みたいなミナミの女メガネの寝首を噛み切ってくれないかな
    37. Posted by 班長の苦悩は救わ…   2015年02月22日 18:39 ID:WmAmSTfwO
    原作のジャンル紹介
    旧→SF
    現在→その他
    38. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 18:48 ID:CgBZ0JMp0
    五十鈴の成長というか青春物語としてみたら、自分自身の曲を歌うって、いい話だと思うんだけど
    システム的な面で混乱する
    ゲームに元々設定されていた曲以上を大地人は奏でられないから
    今回、五十鈴は大地人でも歌える曲を世界級魔法的な感じで作ったってことでいいのかな

    あの戦闘の中で、それぞれのメンバーが葛藤を抱えて、敵味方の思いが分かって
    戦闘結果としては、なにも変化なくシコリ的なのが植えつけられたんやろうけど
    五十鈴の歌で何か起こるのすっごい期待してたんだよなぁ
    エフェクトが何かわからないし次回予告は普通だったし

    初めてマクロス7見た時とおなし感じw
    39. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 19:00 ID:rfK3auLu0
    >>36
    南の女メガネさんは「どうせあの人が居ない世界なんて壊れてしまえ」じゃなくて
    カナミが(海外への引越しのため)エルダーテイル一度やめたことで裏切られたと思っててカナミのこと憎んでます。
    そして、それと同じぐらい茶会メンバーのことも憎んでます。
    バレンタイン回でけっこう濡羽にひどいこと言ってたけど
    あの人も性格かなりアレだよね。
    40. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 19:46 ID:fOkXNa2W0
    ※36
    たかが数か月、されど数か月
    41. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 20:01 ID:9Yx.xkDx0
    ※38
    五十鈴のアレは描写力不足過ぎてなあ・・・
    原作と違う解釈をした訳でもなさそうだし、スタッフが話の筋を追うので一杯いっぱいになってるのかも知れないね
    42. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 20:03 ID:hhwwa.Kt0
    ※38
    一応42以外でも知っていれば歌うだけなら大地人の吟遊詩人がいれば普通に歌う事ができる
    ただし42以外の歌は特殊な効果はついてない(ただ42が全て効果付きとは明言されてなかったけど)
    今回の五十鈴の歌は劇的な効果があるわけではないがシステムを書き換えて新しい魔法を追加したようなもんだがら超凄い
    43. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 20:30 ID:JXW.zaW90
    ※38
    歌の解釈としてはそんな感じ。
    効果としてはあらゆる人へのほんの少しの防御。

    ただ五十鈴自身がこの歌で何かが起こるとか何かが救えるとか思って歌っていない。
    悲しみや理不尽への怒りからの、がんばって何かをする人を応援したい、
    希望(祝福)をちょっとでも届けたいって想いからの始まりの歌「バースディソング」。
    44. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 20:38 ID:JXW.zaW90
    前回のミノリの「全ては変わらないとしても、一部は変えられる」って
    ロエ2への回答にもあるように、歌で(例えば戦争を集結させたり、人々の意識を
    つなげるとか)何かがスゴイことが起きるってのはたぶんテーマ的に違うだろうしね。
    変えられたのはほんのちょっと、でも大きな前進って感じ。
    45. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 20:47 ID:JlIvIy9.0
    シリアス時ぐらい普通に喋れにゃんた
    46. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:17 ID:bvAbIP3a0
    実際は、歌には何の力もなくて、なくならない回復アイテムあつかいw
    しばらくすると、才能ある奴が、歌詞も、歌も歌い始めるw
    五十鈴の曲はなかったことにされ、歴史には、残らないw
    47. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:24 ID:1jDosEQu0
    ※5
    ソードプリンセス:アルクィンジェって六傾姫(ルークインジェ)の1人を召喚したんじゃねと見てて思ったけどな
    48. Posted by ハゲラリアット   2015年02月22日 21:30 ID:m3l0sTtn0
    五十鈴がガチで歌ってたね

    にゃん太さんは確かにシリアスになった時語尾の『にゃ』が思わず無くなってるぐらいになっても良かったかなぁとは思う。ここ最近のテーマは世界の在り方と言うか、そー言ったとこに踏み込んでて好きだなぁ
    49. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:30 ID:2GgsImbX0
    五十鈴のこれってシロエの契約みたいにスキル(歌)を作ったってことでいいの?
    50. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:48 ID:zveAv.650
    ただ曲を演奏したんじゃなくて新たな音楽であり全く新しい呪歌を作ったんだろう 効果はしょぼいというか既存の呪歌の下位互換だろうけどけど
    51. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:49 ID:JXW.zaW90
    大地人は42曲の曲以外に自分で新たに曲を作る事も出来なかったし、
    吟遊詩人のスキルを持っていないと冒険者の歌を歌う事も出来なかった。
    (ルディは太鼓すらたたけない)。

    五十鈴の歌はシロエの契約術式と同様に世界に承認されて、
    その42の上限を越えて43番目の音楽となった(この辺は次回の描写になるけど)。
    52. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:53 ID:9Yx.xkDx0
    ※49
    シロエ同様の口伝だね
    「歌に乗せて聞く人全てに細やかな応援をする」ことを具現化したってことなのかな
    効果はお察しだけど、口伝がスキルシステムとは全然別のベクトルで修得できることを表した意味は(物語的には)大きいわな

    きっと班長の「にゃ」も口伝なんだよ!
    班長自身は普通に喋っているんだけど、ねこまんまの記憶を忘れまいとする班長の想いがシステムに登録されて、勝手に「にゃ」に語尾変化してしまったんだな
    そうでも考えないと班長はロンダークやミズファを煽ってるだけじゃんw

    53. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 21:57 ID:oRNVQKxI0
    五十鈴の中の人、歌の上手さは普通でもキャラ声で歌えるから、声優としての技量は低くないと思うけどね。

    最後の五十鈴が歌い、冒険者が死にまくり、上空に満月が出ていつものEDが始まるシーンのカオスな感じが良かった。
    54. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:02 ID:JbKCkTdA0
    にゃん太のロールプレイは20年の年季が入ったガチだから
    むしろロールプレイではなく素だと捉えるほうが自然だw

    ログホラのテーマに「再誕」というものがあって、
    それが年少組の姿勢や今回のにゃん太のセリフ、そして五十鈴の歌に象徴される。
    なお、この世界に「再誕」したのは冒険者だけではないのだが、そこは今後の描写で。
    55. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:03 ID:JXW.zaW90
    次回のちょっとしたネタバレになるからボカしてたけど、
    「大地人にかかってる音楽への制限を一つ突破した」って事が
    シロエの契約術式と同様に世界級魔法って事になる
    56. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:03 ID:t5vbXLKy0
    ※49
    そう、神(システム)に喧嘩を売って42しか音楽がなかった世界に43番目の音楽を付け加えさせた。
    ※46
    1、2行目は今のところそうだが、3行目は違う。五十鈴の名は消えても世界が認めたこの曲はこの世界に残るだろう。

    考えてみれば有効範囲がやたら広い回復・防御ってほんとうに「災害向け」「守る力のない人向け」なのな。
    効果がパーティだけでなくダリエラや大地人まで及んでいるんだから。
    57. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:16 ID:8.bjcyHc0
    原作の時からそうだったがやはりロンダークの言葉だけは少しも受け入れられないな
    招かれていないから、望んだわけではないから好き勝手するって欠陥付きで産み落とされてしまっても懸命に生きている私も含める多くの人を否定されているようにしか聞こえない
    58. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:31 ID:po86NJRU0
    ロンダークもある意味自殺願望なのかな、と思った。
    俺を憎んで殺す方法を見つけてみろよ!的な。
    自暴自棄になっている感じたなあ
    59. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:36 ID:JbKCkTdA0
    ※57
    もっというとロンダークにとっては「この世界に拉致監禁された」状態であり、
    そんな世界に義理立てする必要もなければ優しくしてやる必要もない、と。

    ロンダークの行動が厄介なのは、かつてのデミデミのようにヒャッハーするわけでもなく
    ただ世界に対して「どうでもいい」って構えてるトコなのね。
    自分から自発的に行動を起こすことはしてない。そこがデミデミ以上に歪んでる。
    60. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 22:48 ID:bU4LNX8c0
    この世界になかったものを生み出すってことは、味のある料理や蒸気船も同類なん?
    61. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 23:18 ID:nmMIjI1tO
    ※60
    ある意味そうなのかもなあ
    けど、原作者がGMしてるTRPGリプレイで料理に関してはまだ六傾姫が普通に生きて支配階級にいた時代に味付き料理を食べていたって六傾姫のうちの一人が言ってるんだよね
    だから料理については世界法則の上書き、再構築じゃなくて古代アルヴ時代以降断絶していた技術の再発見なのかも?
    62. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 23:32 ID:8.bjcyHc0
    ※59
    返信ども、正直何かやろうと思い立った時に足を引っ張るどころか思い通り以上に動ける体与えられて何が不満なんだっつうただの愚痴なんですけどね
    63. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月22日 23:41 ID:t5vbXLKy0
    「味のある料理」:素材には元々味があったわけだから、なかったものを生み出したわけではないと思う。
    あるものを組み合わせるなど工夫すろことにより効果を得る…口伝に近いんじゃないかな。
    ただあれも「システムに認められる」描写があるけどね。

    「蒸気船」:こちらは既存技術の延長線上にあるから違うと思う。
    64. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 01:45 ID:fA5qo5hm0
    全員に、それなりの理由があるから、
    誰が正論だとか間違ってるだとか簡単に言えない雰囲気。
    各々の行動の理由も根本的なものだし。だからこそ、演出として全体的にカオスな感じになってる。
    いすずの歌とかも、それに拍車をかけてる。終末感漂ってて、中々良かった。
    65. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 01:46 ID:wfBXxiNQ0
    元々料理は現実世界と同じだった。
    料理スキル実装でスキルで作成出来るようになるが、味が付く手料理にもレベル制限が付く。
    スキルレベルは全員レベル1から。
    大地人は手料理が作れなくなってしまったと思い込みスキルで作るようになる。
    大災害後なって味付き再発見。
    こんな感じ?
    66. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 01:48 ID:jE.tvgou0
    ※60
    なので、手作業で新しい物を作り出すことも、広義の意味では口伝じゃないかとは言われている
    狭い意味ではシロエやアカツキ、今回の五十鈴が見せたような新しい技や魔法なんだろうけれどね

    ちな、五十鈴の43番目の歌は原作では地の文で世界に承認され魔法となったと明言されていて
    効果としては周囲の人達に攻撃が及びそうになると、小石が飛び回ってそれを防ごうとするってもの
    強力な防御効果があるわけじゃないんだけどね、ロクンロールにもかかってるから小石なんだと思う
    67. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 02:01 ID:u3VH8K4X0
    一期のコメでも議論になってた記憶があるけど「世界級魔法」は森羅変転そのものを指しているのであって、個々の口伝の効果範囲を測定して当てはめるものじゃないぞ
    大災害(森羅変転)によって口伝が可能になったから、口伝は全部世界級という意味なら分からんでもないけど
    68. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 02:03 ID:fA5qo5hm0
    だれにでも、不幸や反感がある。ただそれも相対的で人によっては、そんな理由でと思うようなこともある。
    ただ、その人にとっては重大な問題であって、それを理解しつつ立ち直らせるにはどうすればよいか、が課題。
    恐らく、そんなに簡単には解決しない。結局のところ救えないと言うのが、自己の無力感を露にしてる。
    そんな理由でと馬鹿にしたところで、救えないのなら、その人の不幸の本質を理解できていないことと同じ。
    そこで留まるなら唯の自己満足か傲慢でしかない。
    69. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 02:17 ID:fA5qo5hm0
    だからこそ難しい…。
    70. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 02:18 ID:jDe8EwnR0
    ※66
    43番目のバースディソング、確かにロックンロールなんだろうね
    エルダーテイルの特技や魔法の射程はせいぜい20~30mと狭い物に制限されてたが
    五十鈴の歌は声の届く範囲の全ての人々に及んでた
    これはシステムの壁を越えた「世界級魔法」と言っていい
    ただ五十鈴がまだLv57と育ってないのでせいぜい小石が浮き上がる程度
    五十鈴のレベルが上がったら大岩が浮き上がって本当に全方位防御とかの効果だせるようになるのかもしれないw
    71. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 04:27 ID:qhffdsGsO
    魔法の規模での分類方法の解説で戦略級とか国防級とか言ってたから、効果範囲が20~30m以上の魔法は元からあるんじゃないか?
    魔法の効果範囲をシステム的に変えたかどうかはまだわからんと思うぞ

    それと、システムの制限を突破したものを世界級って言っちゃうと、大抵の口伝が世界級になっちゃうんじゃね?
    72. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 05:46 ID:8qKsdXyo0
    口伝はあくまで「気付き」であり既存の技の応用だからねー
    五十鈴のそれは小規模ながらシロエの契約魔術に近い代物だと思う

    ミズファさんは死ねばそれっきりの命を天秤にかけて楽しんでるような危ない生き方してますな
    そんな彼女から見れば死なないゾンビどもが生きるの死ぬの語ってもタルい茶番にしか思えないわな
    73. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 06:01 ID:2H.PeVMT0
    リアルがこうだからという主張を押し付けるのは誤りだ
    リアルは死ねば解放される
    ロンダークらは現実より酷い生き地獄にいるわけで
    リアルなら「じゃあ死ねば?」と突き放すこともできるが

    トウヤたちが騎士団をあそこまで必死に止めるのもわからない
    大地人に被害を及ぼす戦い方は好ましくないという点は理解できるが
    客観的に見れば、戦力の低下を招き、被害を拡大させているだけではないか
    トウヤたちは騎士団が死ぬのが許せないらしいが
    わがままの押し付けに見えてならない
    74. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 08:53 ID:lRWG9uwC0
    女将軍よかったなー、辛い現実を優しく包もうとする話だからマイルドになりがちだけど
    ちょっとした刺激物になりそうで、設定と立ち位置が特殊だから、事あるごとに真っ直ぐ突っかかって来てくれそう(アクション的な意味も含め
    75. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 10:01 ID:5jsTRrXO0
    作者が訴えたい命題めいたものを全面に出すよりかシロエ達が腹黒として戦略的にどうミナミと立ち向かうかをもっと見たかったんだけどな。
    76. Posted by あ   2015年02月23日 13:02 ID:clR5LZTw0
    にゃん太のHPゲージなんかおかしくなかった?
    77. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 13:41 ID:Rpjmikk80
    俺の歌を聴けえ!を思い出したのは自分だけではなかったw
    しかしこの世界だと後衛職も接近戦で前衛と渡り合えるのね
    ミズファとにゃん太は結構レベル差あるのに余裕でいなせないもんなのかと思ったり
    78. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 13:51 ID:lmbbaFxY0
    にゃん太は、自動回復が効いてるからHPがなかなか減らない
    79. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 15:32 ID:GxHwVNsH0
    レベルと技量は別物だからねぇ
    身体能力はシステム的なレベルで上がっても技量は自力で磨いていくしかないんだし
    そして取得経験値が少なく一度死んだら終わりな大地人の身であそこまでレベル上げてるんだからそりゃあミズファさんの技量が低い訳がないよねっていう
    80. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 17:01 ID:LXYo2NJu0
    濡羽の自動防御いいね
    81. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 17:55 ID:QdkSLY3a0
    ミナミの幹部連中は何らかのブーストが効いているみたいよ
    描写が微妙だったけど(後で述懐があるかも)カズ彦の一撃は、班長から見ても出鱈目パワーだったらしいし
    82. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 18:20 ID:6F7L1VJwO
    世界級とかの規模で分ける魔法の分け方だと
    そもそも最初の三つくらいしかゲームの頃は無かったってシロエが言ってるじゃん
    なんで口伝が全部世界級みたいに勘違いしてるやつ居るん
    83. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 19:12 ID:RBnI.ylK0
    ・シロエ/契約術式:「大地人を冒険者にする」というあり得ない事を可能にした。
    ・五十鈴/バースディソング(仮):「大地人の音楽制限を42から43に緩和した」

    まぁこの辺は「世界改変」にあたるから世界級だろう。
    てかシロエと同時期に西であった世界級魔法って、濡羽の口伝「情報偽装」だと
    比べると正直役者不足なんだが、他にあるんやろうか。
    84. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 19:28 ID:QdkSLY3a0
    カテゴライズしたリ=ガン自身が言っている通り、そもそも「世界級魔法」って森羅変転のことだぞ
    契約術式を含む各種口伝はどんな効果があろうと世界級のカテゴライズには当てはまらないよ

    『世界級魔法が発動した結果(大災害が起こった結果)新たに出来るようなった凄いこと』という意味合い

    現実世界で例えると『物理法則が変わった』とかそういう類のことが世界級で、その結果を利用した新たな発明が口伝。その中には凄いものもショボイものもありますよ、ということ
    85. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 20:40 ID:RBnI.ylK0
    ※84
    いや、アニメでは1期の21話でそのリ=ガンがシロエの契約術式を
    世界級魔法って明言してるんよ。以下その台詞(よそのコピペだけど)

    「ひとつき前、東の空を染めた私の知らない魔法の輝きと気配。
    それは世界の存続、法則、運命を左右できる世界級魔法のもの。
    やはり・・・シロエ様は私が思った通りのお方でした」
    「・・・ところで、つい先日、西の空にも強力な魔法の気配を感じました。
    シロエ様以外にも何者かが新たなる魔法を完成させたようです。
    恐らく、冒険者のどなたかが」
    86. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 21:54 ID:QdkSLY3a0
    ※85
    鋭いツッコミありがとう。そのアニオリ科白をどう捉えるか悩むんだよね
    世界級=森羅変転はアニメでもリ=ガンとシロエの会話に採用されているから、そこは動かない
    ではコピペしてくれた科白をどう解釈するか?
    ・アニメでは「世界級」にもう一つ意味(半端ない魔法)を付与していると考えるか
    ・森羅変転を魔法に初めて応用したシロエへの感嘆
    の二択だと思うんですわ

    意味の異なる二つを無理矢理纏めた前者より、後者の方が筋が良いと考えるけど
    「アニメには原作と別の意味が与えられている、原作厨乙」ならそれでもいいよ
    87. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 21:56 ID:wfBXxiNQ0
    シロエのは世界級魔法だけど西のは世界級とは名言されてないんだな
    それより五十鈴の歌は43番目に登録されたのん?
    88. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 22:45 ID:RBnI.ylK0
    ※86
    まぁ原作的にもシロエとリ=ガンの最初の会談で
    「世界級魔法とは世界の存続、法則、運命を左右できる魔法」って
    定義付けられてるから、大災害含む3回の「大きな世界級魔法」を「森羅変転」、
    シロエ(および五十鈴)のは「限定的小規模な世界級魔法」ってあたりが
    落とし所かなと思っていたり。

    ネタ的には8巻あとがきの「アニメ2期で新たな楽曲が生まれました、
    それは世界級魔法です」って作者の軽口もあるしねw
    89. Posted by と   2015年02月23日 22:46 ID:FIo0nJuqO
    語尾の にゃ も気になったが、班長って基本目を閉じてるネコだったかな?
    そっちも気になる。
    90. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月23日 22:52 ID:RBnI.ylK0
    ※87
    世界に承認されて43番目の音楽になった。
    それがどう影響があるかは次回。
    91. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月24日 09:21 ID:.SUHwWCP0
    五十鈴はわざと下手に歌うように演技指導があったハズ
    未確認の紅緒は普通に上手かったからな・・・

    最期の曲はそれなりに上手くなってたやん
    ただ、まわりのズコーの嵐に押され気味だったなw
    92. Posted by 名無し   2015年02月24日 18:42 ID:j7ghAkbkO
    騎士団の連中は自暴自棄になって現実逃避してるだけなんだよな…
    死んでも大丈夫な世界だと解っているのに止めにきたトウヤを突き放すだけで頃せない
    薄々は気付いてんだろうな「こんな自暴自棄繰り返しても現実には戻れない」と
    93. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月24日 20:57 ID:bCVU8eWA0
    ※91
    >未確認の紅緒は普通に上手かったからな・・・
    それって未確認で進行形の夜ノ森紅緒とかいうやつ?
    知らなかったから今ようつべで
    Eternel My Sister、Good♡Smell、ぜんたい的にセンセーション
    の3曲を聴いてきたけど・・・失望した。
    発声、音程、リズム感、抑揚、雰囲気、表現力、etc..
    全てAKBレベルじゃないか。
    この程度ならその辺のカラオケボックスに幾らでもいるぞ。
    94. Posted by その内 作曲家がサブ職に   2015年02月25日 12:35 ID:VErjxz0dO
    梅子さんに44曲目作ってもらおう。
    95. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月26日 13:17 ID:jKy86YeyO
    なんか必死になって五十鈴の中の人をヘイトしてる人いるよね…歌関連はおっかないわ
    何となくラブライブのチョコレート暴行事件思い出した
    96. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月26日 22:35 ID:1.liRvGD0
    相変わらず極論でしか物事を解釈できない人がいるんだな。
    五十鈴歌ウマー → そうか? → ヘイト
    なんで直結でそうなるねん。
    上手くはないが下手とサゲてるわけでもない。
    ということは、並とか平均とかじゃないの?
    暴行事件とか、単なる被害妄想じゃないか?
    97. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月28日 06:24 ID:JLp5plL90
    大規模なものにしろ小規模なものにしろ、
    「世界の法則そのものに対して作用する魔法」が世界級の区分なので、
    「大地人を冒険者にする」のも「大地人が歌える曲を43に増やす」のも等しく世界級だよ。
    当然、森羅変転も。規模が違うだけ。

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