2015年02月01日

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    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬    オデュッセイア騎士団ヤバそう
    .   ヽ         } | ̄|    濡羽のダリエラ姿久々だと思ったらシロエの名前聞いた途端様子が・・・
         ヽ     ノ |_|)    ホネスティが前から悩んでる問題を円卓会議にぶっ込んできた
    ____/      イー┘ |    アキバは皆の努力もあるものの一部のプレイヤーの努力によって著しく成長を遂げてきた街だからなぁ
    | |  /  /     ___/    ミナミがそうだったとしても同じことをアキバでやるのは難しいと思う
    | |  /  /      |       シロエたちはどうするのか楽しみだ
    | | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    2015年02月01日08:33│ 記事URLコメント(110)│ カテゴリ:ログ・ホライズン | アニメ感想まとめ
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    コメント一覧

    1. Posted by 快刀乱麻   2015年02月01日 08:46 ID:R8EOJC.H0
    土方SPの悲劇再び(笑)
    2. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 08:50 ID:AK.7fgWv0
    セララちゃんどんだけマヨネーズ加えるんだよw
    先週も可愛いウシ?を見て、「美味しそう」だし…
    もう、ぽっちゃりさんって言うより完全にデ○じゃないかw
    「トン トコ トコ トコ トントコト♪」
    3. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 08:56 ID:rhn3O0sq0
    ホネスティも完全に間違った事言ってる訳じゃないんだよね
    日本で言えば、所得税を導入して社会保険制度を作ってくれ、著作権法を整備して支分権を明確にしてくれ、って話だし
    ただそれを急に導入するのは不可能だし、何より円卓会議は民主制、選挙で選ばれた訳じゃないもんだから、そんな強権は発動出来ないのが問題なだけで
    4. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 09:24 ID:lnp.jKBO0
    かと言って無視したら不穏分子になりかねないし、典災にしろミナミにしろ、アキバの人口は極力減少させずに戦力として保持もしておきたいだろうしな
    5. Posted by  な   2015年02月01日 09:27 ID:DMfmBexk0
    5  な

     おう、今回は色々な調味料が出てきたなぁ。 俺は一応、ノンオイルの中華ドレッシング派祭りだぜ! ( 笑 )


    6. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 09:28 ID:qGaeCJHB0
    死ななくても月に行けるんだね。
    第三勢力みたいなのが出てくるのか。

    ルディの前では元の世界の事普通に話してるけど、説明済みなのか。
    7. Posted by 竜鬚虎   2015年02月01日 09:50 ID:iR8Qrc.R0
    シロエとロエ2の類似点に、ミノリ以外は誰も気づいてないのか?
    それとも気づいていて、他人の空似と思って、気にしてないだけか?
    8. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 09:54 ID:VmU3VruJ0
    もうホネスティ追放しようぜ。いなくてもいいだろう
    9. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 09:56 ID:0OQfC02z0
    まぁホネスティ(honesty)は「正直、誠実」というその名の通り、
    ゲーム時代は攻略情報の公開・共有をモットーにしたギルドだから、
    レシピ・口伝の公開を求めるのはギルドの存在理由から仕方ないんだけど、
    ゲーム時代と異なって、レシピ他の情報の所有は直接的利益を産むから難しい所だよなぇ

    ちなみに今回のホネスティのくだりは全てアニメオリジナル。
    原作ではシロエの独白程度でホネスティの抱えた問題については
    まだほとんど語られてなかったりする。
    10. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 09:56 ID:VmU3VruJ0
    五十嵐を今回からイガラシさんて呼ぶわ
    11. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 09:57 ID:U5do5i3uO
    ※6
    むしろ“大地人”がゲーム時代に固有のキャラ設定が無いモブNPCだった頃の
    記憶がどうなってるのかの方が気になる。“大災害”を機にそれらの記憶も
    最初から存在していたかのように構築されて誰も違和感を覚えないのかな。
    “世界5分前仮説”みたいな話だけどさ。
    12. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:02 ID:0OQfC02z0
    ※8
    ホネスティの構成人数が先週の段階で1250人。
    アキバ最大のギルドDDDのの構成人数は5月(円卓会議設立前)の段階で1451名。

    クラスティが失踪状態でDDDから構成員が抜けつつある現状だと、
    下手をするとアキバ最大のギルドになるのも時間の問題だったりするから
    そう簡単に追放なんて出来るわけがない。
    追放すればアキバは弱者を見捨てたと宣言するに等しいし。
    13. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:03 ID:69fXtkeo0
    ロエ2お姉さん好きだわぁ~


    注意
    1度にたくさん食べると
    1時的に“バスラ状態”となる

    バスラ状態って何なんだ!?
    14. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:04 ID:vYUDHfgP0
    本当に悪い奴が出てこない辺りが重い。辛く苦しい人が邪魔になった時、どうすれば良くなるかなんて考えただけで気が重くなる。

    ※7
    たぶんだけど、皆他人の空似と考えてると思う。まさか姉さんが○○なんて思わないでしょうし。
    15. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:06 ID:0OQfC02z0
    ※7
    思っててもそんなもん程度の思ってるんじゃないかな?
    シロエレイドの時に銀剣の中にニャン太班長と同じ声の料理人の猫族とかいたしw
    16. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:07 ID:vYUDHfgP0
    ※13
    みんなそう読めるよね。あれは「バステ」を斜め書きで「バスラ」に読めるのかと。
    17. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:10 ID:YtI.c8Ru0
    ※11
    PCのほうがもともと大地人のいる世界(=ゲームの世界と近似値を取る世界)に割り込んだだけだから、普通に記憶はあるはずだぞ?

    注意しないといけないのはPCが転移したからNPCが「人間化」したわけじゃないってこと。
    なんで「世界5分前仮説」ってのがそもそも当てはまらない。
    18. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:11 ID:TdvV.XZ90
    自らの努力を放棄して善意を強要する輩はゲームでもリアルでも厄介者だなあ。
    19. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:15 ID:0OQfC02z0
    ※17
    大地人が冒険者がいる前から世界として存在していたのかって
    事に関しては、一応、来週一つの事が投げかけられるから。
    20. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:18 ID:QLp.PoJn0
    追放しても死んだら大神殿に帰ってくるけどな。他のプレーヤータウンも受け入れ拒否するだろうし。
    21. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:19 ID:rhn3O0sq0
    ※17
    ヒント:カナミ編のエリアス・ハックブレ-ド、典災のセリフ
    22. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:19 ID:R8uLCTNc0
    ※8
    ものすごい馬鹿っぽいコメントで草
    23. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:20 ID:rhn3O0sq0
    ※20
    いや、恐らくだけどミナミが吸収する
    24. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:34 ID:MT9lu.3n0
    「できない人間」をどうするのかって永遠のテーマなんだよね
    彼らが「できない」のは環境と性質のせいだったりするから、できる人間だけ集めても必ずその中からできない人間が出てくるしできない人間を追放してもなんの解決にならない。不思議で複雑な生き物だからね、集合体で秩序を維持することの難しさったらないよね、、、
    25. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:42 ID:LRdzneuR0
    移動神殿怖すぎだろ…
    26. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:50 ID:5zca4gVh0
    元々ネトゲプレイヤーだし、ニート根性染み付いてる奴が多いんだろうね。
    少なくとも体は健康なんだから、変に甘やかすべきじゃないよな。
    27. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:51 ID:QLp.PoJn0
    元の世界に帰る見込みがあったらその場しのぎで乗り切っていけるかもしれんけど、現状は帰れるかどうか不明だもんな。
    28. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:54 ID:LEQO.T850
    ホネスティの寄生プレイヤー率ってどんな感じなのかね?
    幹部の二人も危険視してるくらいの相当数なんだろうね
    それに戦闘も生産も放棄してるプレイヤーを抱え込むホネスティってギルドもある意味すごいわ
    29. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 10:58 ID:O7cVviAr0
    現実でも大半の人間が「できない側」であって、その「できない人間」でも何とか生きていける社会があるから
    人類は発達してきたって歴史があるからなぁ「個人が努力して得たものを」っても長い目で見ると利益になる
    まぁ、最近は経済学者ですら曲学阿世で目先の小銭を独占することを是とする奴等がデカい顔してるけど
    30. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:01 ID:nYZ2s5xK0
    文章だと「やたら偶然の出会いに頼った話だなあ」とモヤモヤして
    偶然すら何かの伏線なのか疑いすらしたけど映像化だと何の違和感もなくなるんだなあ

    全く別の媒体なんだとつくづく納得
    31. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:04 ID:U5do5i3uO
    ※17
    カナミんとこの古来種の英雄のように、一部の“大地人”には
    この世界が元はゲームであり、自分が仮想の存在だったことを
    理解してる者がいる。「大地人=元NPC」は否定しようがない。
    32. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:05 ID:QLp.PoJn0
    金ばらまいたら生産者側が値上げしたり物々交換しか受付けなくなったりして経済が大混乱する。
    33. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:20 ID:QLp.PoJn0
    口伝を公開しろっていうのは、口伝さえあれば俺もキ○トになれるとか思ってる勘違いちゃんが多いってことなのかな。
    34. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:31 ID:rhn3O0sq0
    解決するのであれば養護施設、教育施設やハロワ、派遣会社もどきを作ってより援助の声に答えられるようにするのがいいのかなぁ
    35. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:36 ID:.Vm68nZl0
    セララち、なんてナチュラルにマヨを大量摂取してるんだ、あれはデブる(納得)
    36. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 11:45 ID:C5Ne5P7H0
    ミナミは『全ギルド』を統一した組織なんだから、アキバと同じ問題に直面しているはずじゃないの?
    と考えれば答がでるよね
    恐らくミナミは冒険者をいくら受け入れてもOKな体制が出来上がっている

    その代わり、底辺冒険者の底辺部分を一般大地人に押し付ける仕組みになっていて
    アインスの役割をカズ彦が負わざるを得ない状況になってるんじゃないかな
    37. Posted by 頭から離れないアニメ   2015年02月01日 11:58 ID:QkRlEvelO
    こういう 格差問題まで 発生する アニメって 見応えあって中毒になる 来週も必ず見る。
    38. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:01 ID:roThFTi.0
    第二の腹黒さんは濡羽の脱走にも気付かないほど無能なの?
    それともあえて泳がせてるの?
    39. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:02 ID:cwgHZiHs0
    つーか、ロエ2って何者だよ?
    どう考えてもシロエのサブキャラなんだが、人格はシロエとは別っぽいよな
    なんで遠征メンバーはシロエにすぐ確認取らないんだろ?
    40. Posted by シロエは官房長官かな?   2015年02月01日 12:04 ID:QkRlEvelO
    円卓会議にも 限界がきた感じ? 選挙で物事決める時期に来たのかな?
    41. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:11 ID:roThFTi.0
    ※39
    遠征メンバーは初心者だからそもそもサブキャラっていう概念が無いんじゃないの?
    性別が違えば他人の空似程度に受け取るかもしれんしシロエから火急時以外は極力念話使わないよう言われてるから似てる人が居るくらいで確認しようと思わなかったんだろう…名前がまんまシロエなのにミノリ以外かすりもしてないのは若干どうかと思うが

    トウヤも心の奥にドス黒いもの抱えてるだろうし濡羽と通じ合う何かを感じたのか
    42. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:16 ID:trzIiUBU0
    久野ボイスで「マヨも美味しいですよ♪」とか言われたら行くしかないだろ、と思ったけど、あのマヨの海見たら無理だw
    ああいう盛り付けるシーンってアニメだと動作だけで中身変わってないことが多いのに、ご丁寧にマヨ増えてってるし。
    43. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:19 ID:0OQfC02z0
    ※38
    インティクスにとって濡羽はお飾り。濡羽は十席会議にもほとんど参加してない。
    (妖艶さや人心掌握術で大地人・冒険者へのカリスマは高いが)
    お散歩させてるのは居場所なんてどこにもないからどうせ帰ってくるって思ってるんだろ。

    ※39
    一応、旅立ちの時に緊急時以外は出来るだけ連絡しちゃダメ、
    自分で考えて旅をしろってシロエが言ってるわけで。
    そもそもサブキャラの発想が無い(※視聴者はカナミの件でBOTが動いてる様な事を
    知ってるから受け入れる余地あるけど)から「雰囲気似てる人と偶然合ったんです」では
    ミノリも連絡しないだろ。ロエ2の正体については…まぁ最後で明かされる。
    44. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:23 ID:xkQEjZEx0
    作画が酷すぎてやばかったな。
    45. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:26 ID:0OQfC02z0
    ちなみにちょうど「ニャン太班長の幸せレシピ」の更新が来てるが、
    そこで容姿・装備そっくり、名前が紛らわしい班長の昔仲間の猫族5人と一緒に、
    ハーフレイド戦の話が出てるが、その5人をサブアカと思わないのと似たようなもんだろ。
    46. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:27 ID:IjsreQCq0
    リアルだと弱者切り捨てているけど、ログホラだと、死なないから、よけいたちが悪いw
    47. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:34 ID:rhn3O0sq0
    ※46
    生活保護も年金も医療保険も障害手当もあるのに弱者切り捨ててるとな?
    48. Posted by あ   2015年02月01日 12:34 ID:YO398nuF0
    最近のログホラの真綿で首を絞められてる感はヤバイ
    49. Posted by    2015年02月01日 12:47 ID:9xYuWcD80
    作画ちからはいってたって、他のアニメは常時あんくらいの水準だよ…と悲しくなった
    ロエ2は可愛いね
    50. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 12:49 ID:WNXxoQ7o0
    ※47
    弱者切捨てなんだろ、そう喚き散らす事だけが人生の全てだしそいつ等
    51. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 13:07 ID:MT9lu.3n0
    X理論、Y理論でいうとアキバは完全にY理論だからね、、、
    生産的活動の楽しさを教えるということで教育からやり直さないといけないきがするがニートを立ち直らせることだから相当大変。
    恐怖による統治も死なない冒険者には無意味。ルールからそれた行動に対する抑止力がまったくない。
    生きる活力をなくしてうつ病になっているものも相当数いると考えるのが妥当。
    冒険者一人一人が自分を勇者だと思っているのにそれを脇役というか歯車の一部にしないといけないことの大変さ、、、
    おそろしく難題。これを解けるのか円卓会議は???
    52. Posted by はてな?   2015年02月01日 13:37 ID:SVZBox2Z0
    つまり、PC前のシロエを操る人間は1人。しかし、エルダーテイルには2プレイヤー居るということ?サブキャラにしても何故その様な現象が起きているのかな?シロエとロエ2は同じプレイヤーだよね。
    53. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 14:01 ID:Kp3bTBDv0
    最大PCで5人操れるって聞いたが、切り捨てていくとミナミみたいなカスしか残ららないんだろ
    54. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 14:27 ID:2DYqZjSj0
    現実のNEETみたく身体能力に劣ってるならまだしも,大地人に比べてかなりのアドバンテージがあるのになぁ・・
    きっかけさえあれば,と思ってイベント活動してるのが三日月同盟なんだろうな
    ※36
    この世界には外観変化ポーションなる便利なものがあってだな・・
    55. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 14:57 ID:Ghe.ZkzI0
    >>49
    他の「深夜」アニメな。
    局で予算が決まってる民放ゴールデンタイムのアニメなぞこんなもんだ。
    56. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 16:03 ID:vKSuEhq60
    エルダーテイルの世界に限らずとも、社会からあぶれるが出てくるのは一定数いるし、それを解決するのは永遠のテーマだからな
    しかもその理由が、やる気がない者、(冒険者として)純粋にスペックが低い者、反社会的な者と一人一人理由が違うからねえ
    これをどうやって解決するか、これからの課題というわけか
    57. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 16:39 ID:BbPfd9oz0
    ※54
    容赦無い言い方すると、その優れた部分って戦わないと発揮されないからな
    戦いたくない、というだけでその旨味は半減する。昔は「サブスキルの高さ」があれば少しは偉い顔できたんだろうけど、手作業が主流になった今では実際に訓練して作らないといけない。もちろん訓練自体は体力優位ではあるけどね

    結局のところ、戦闘外での冒険者の優位が薄れてきてるんだろうね
    ゲームにおいて英雄だったが、現実世界での「英雄の集団」のなかでは英雄であり続けられなかった人たちだな、要するに
    58. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 16:52 ID:LRdzneuR0
    ※57
    アニメとかじゃ廃プレイヤーばかりが活躍するけど、
    実際のゲームじゃ適当に遊びでやってる人が大半なわけで、ゲームにおいてだって英雄な人なんか一握りだろ
    59. Posted by と   2015年02月01日 16:59 ID:LFsp1JboO
    「結論から言えば、当人が動かないと解決しようがない」問題を第三者だけで解決するのは基本的に無理だよね。
    「寄生してる」と酷評されちゃってる人達を表に引っ張り出して何らかの活動に強制参加させるとかの荒療治みたいなのも、多少は効果が有りそうだけど、
    アインスさんには傲慢って怒られそうだ。

    なんにせよ、妄想セララとロエ2さんが重さをカバーしてくれていて素敵です。

    地味に気になるのが女性遍歴が師匠を越えそうなトウヤ君…。
    60. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 17:03 ID:BbPfd9oz0
    ※58
    それでも英雄なんだよ、冒険者は
    戦っても苦しくないしレベルは戦ってれば上がるしレベルが上がればすごいスキル使えるし強力な武具だって手に入る
    サブ職業ならレシピが用意されててきちんとやれば最高……とまではいかなくてもトップクラスへの道が用意されてる
    クエストだって攻略方法が用意されてるし、その気になって調べればもっと楽に強くなれる。普通の大地人が運悪く魔物に合った時点で死ぬのとはまるで格が違う。絶対に大丈夫な攻略法が存在した世界

    これが英雄でなくて何なのさ。そういう普通の人にとってゲームは苦行ではなく遊び。だからこそ余計にゲームの中では英雄なのさ、っていうかそうじゃなきゃ遊ばないから、普通ゲームは人生じゃないんだから
    61. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 17:15 ID:Zp6IseSa0
    見入ってしまうな、アキバの雰囲気とか円卓会議のやり取りは今までのログホラの中でもピリピリしていて続きが気になる
    62. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 17:26 ID:0OQfC02z0
    一時は発明やらマリエールとかがやってるイベントのお祭り騒ぎで乗り切っていても、
    既に一年が経ち、それてもリアルに戻る解決策がまだ見えない。
    この先どうなるのかの厭世観やホームシックもまた出てくるから事態は困難なわけで…。
    63. Posted by 774   2015年02月01日 17:29 ID:VfzfHw0s0
    箱根の峠に散乱していた、豆腐屋の馬車?はギャグだったんだろうなぁ・・・
    64. Posted by    2015年02月01日 17:35 ID:MunyithF0
    ※2 誰が残飯処理団・団長かっ!?
    65. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 17:40 ID:sAWSmemp0
    残念なお姉さん、略して残姉(ざんねえ)である。
    空気重いなあ…何とかこの空気を軽くしてほしいぜ、頑張れシロエ。
    ていうかアキバでこれだけの格差問題をミナミで軽くしてるカズ彦さんすげえ…。
    66. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 17:44 ID:xJtzSbTE0
    ゴキブリが現れた時、人間ならほぼ100%叩き潰す事できるけど
    見たとたん悲鳴あげて動けなる人も多い
    そんな人にゴキブリ位自分で始末しろ、しないヤツがカスだから追放って言えるか
    何もしない者にそれが罪だって言えるか
    彼らを追放や隔離や拘束したしたら、ソッチのほうが犯罪だと思うが
    もし現実世界に帰れた時、やった側がその責任を問われたら弁明できるだろうか?

    67. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 17:47 ID:lnp.jKBO0
    ※59
    アキバにおいて、基本的理念は「冒険者は自由」その上でやりすぎるなというのが秩序の大前提
    円卓会議はしょせん、シロエが所属人数と知名度や貢献度で独断に選出したメンバーだから民主的な組織とは言い難いし、無理やり強制労働させればハーメルンと変わらないしシロエが円卓会議を作った大義名分が壊れる
    本気で働かないレベルの奴ならまだしも、その日暮らしの日銭を稼ぐタイプの人も寄生虫の中に含められてるっぽいし

    かと言ってじゃあ出てけと言われて出て行った先で自由勝手にやられても困るしけど
    68. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 18:04 ID:1cSpbQCcO
    ※20
    フェアリーリングにぽいしちゃうw
    死にはしないだろうし、外にでたらアキバの有り難みが身に染みるでしょw
    69. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 18:31 ID:h95nVn6o0
    内容は相変わらず面白いんだが今週の作画ヤバくなかった?
    セララの食事シーンとかもう崩壊しかけてる気がする
    年末進行の煽りでスケジュールに余裕がなかったのかな
    70. Posted by 名無し   2015年02月01日 18:47 ID:iFBT9ZuGO
    あんな犬の餌食ってたら肥えるよなセララちゃん
    一期で三佐さんが紅茶に砂糖を入れまくってたの思い出した
    71. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 19:00 ID:JJSjBxND0
    現実でもピケティなんて学者がホネスティみたいなこと言ってるけど、自分はアイザックさんの方に共感するわ。
    72. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 19:11 ID:C5Ne5P7H0
    勘違いしている人が多そうだけど、円卓って大学の自治会やせいぜい町内会や商店街の組合みたいなもので、大した強制力のある組織じゃないんですよ?

    そもそも冒険者と円卓は雇用関係にあるわけじゃないから、「使えねえ奴は出ていけ」と言えるような組織ですらない
    やってやれないことはないんだろうけど、それは有力冒険者によるアキバの独占と変わらないから、これまでの円卓とは全然別物になるよね
    73. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 19:18 ID:uh4Jqase0
    まぁ技能不足でなかなかうまくいかない
    現実社会にいつになったら帰れるのかわからない
    とどめに自殺もできないじゃ
    適応できないプレーヤーにはつらすぎだよな
    74. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 19:50 ID:C5Ne5P7H0
    ※72追加
    だからアインスの主張の是非は別として、持ち込み先が円卓なのはちょっと筋が悪い(他に持ち込み先はないんだけど)
    例えると「ウチの店は町の活性化の為に積極的にニートを沢山雇用したけど、経営危ない。だから商店組合から援助して!」というようなもの
    他の店からしたら「そんなこと頼んでねえぞ」となってしまう

    解決策は・・・これまでも円卓によるクエスト発行もあったようだけど、直轄で積極的な事業経営して(底辺)冒険者の雇用を生み出す位しか思いつかないな
    でもこれってミナミの縮小版みたいなものだし、メディアで叩かれる公共事業拡大だよねw
    75. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 19:54 ID:SnL2.YkR0
    トウヤ発情期か
    76. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 19:58 ID:jp4Wr.pt0
    ※74
    メディアで叩かれたら公共事業は悪になるの?
    77. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 20:00 ID:O7cVviAr0
    ※71
    それは既得権益を持ってる人間には都合が悪いけど
    長いスパンで考えると先細りになってしまうから利益を還元して
    経済を回さないといけないって主張
    勿論、自分が生きてる間なんとかなってればいいって考えもあるが
    結局それは自分さえ良ければってことになる
    78. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 20:03 ID:..6dm7Vd0
    弱者救済は必要なんだけど、やり過ぎると活力をなくすってのが、世の常だからね~
    79. Posted by 名無し   2015年02月01日 20:04 ID:pRPgXcQs0
    アニメだとシロエがアカツキの事を原作より特別視してる感じあるけど濡羽はトウヤはシロエ一直線維持して欲しいな
    本当にシロエ以外興味無くて依存しまくってる濡羽が濡羽だと思うし
    シロエの改変さえなんかなぁって感じだし…まぁ個人的にはだけどw
    80. Posted by と   2015年02月01日 20:49 ID:LFsp1JboO
    格差問題とか本当は"円卓会議のメンバー"とかで真剣に考えなきゃいけない問題じゃないんだよね。
    適応できる、できないに関わらず「同じ」冒険者なんだから。本当なら底辺の冒険者自身が自分で何とかするべきなのが筋なんであって。
    「迷惑だから」で放り出して他所で騒ぎ起こしたら、その問題を「解決する」って事で善人ぶる事もやろうと思えば出来るし。

    そうしないのは円卓会議のメンバーが良心的なのと、大地人との関係が悪化するのを危惧する思惑が働いている所が大きいんだろうな。
    81. Posted by 名無しさん   2015年02月01日 20:52 ID:NcK.nqv80
    原作6~7巻はアカツキ完全にメインヒロインな扱いだったから間違いじゃない。
    それでも梅子が好きだけど

    分野事に下請け会社的な、工場員的な扱い作ればいいんじゃなかろうか…
    美術館とか公共施設的なものの売り子さんとか
    82. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 21:00 ID:O7cVviAr0
    廃人ゲーマーならともかく、休みの日とかにチョロチョロとソロか少数の仲間内で遊ぶだけだった
    ヌルゲーマーなんかは対応出来ず格差が付いてくすぶってると考えられるか
    83. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 21:14 ID:TO1w221p0
    そうだよな~ゲーマーと一括りにしても息抜きやチャットのみって人もいるんだろうしこう言う事態って大いにあり得るんだろねリアル過ぎるwそして実際にこういう現象(大災害)が起こったとしたらシロエやクラスティみたいに能力と責任感併せ持つ人なんてそうそう居ないだろしもっとカオスな状況になるんだろね;
    84. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 21:28 ID:1AAe64G20
    (濡羽)し~…。
    の手がやばい
    85. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 21:47 ID:C5Ne5P7H0
    ※76
    そういう趣旨じゃないよ
    通り魔事件で無効化された都市防御システムを円卓直轄で請け負うなんてありそうかな、とは思っている
    86. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 21:58 ID:9JOQNNtO0
    ※81
    問題は大抵のやる気のない冒険者ですら町周辺のクソ雑魚狩ってれば生きていくことは出来るし、
    究極的には狩らずに飢えて死んでも大神殿で復活→飢えて死ぬのループで「存在」し続けることができる
    それに対して大地人はクソ雑魚でも出会ったら逃げるしかないし、飢えて死んだらそれまでなので街中で必死で働く
    そんな大地人の雇用機会を奪ったりしたら関係が悪くなるので下手に冒険者だけ優遇することはできないし、まずは大地人を雇用する必要があると思うよ
    実際には新しい雇用を生み出したのだとしても大地人にどう見えるかなので難しい問題デスネー
    87. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 22:29 ID:UZMle5Du0
    アニオリで重い社会問題をぶっこんできて、しかも違和感のないアニメってのもそうそうないだろうなwww
    88. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 22:54 ID:C5Ne5P7H0
    ※86
    円卓では一部のルーチンワークを大地人に委託している、なんて記述があったよ
    やるとしても冒険者の特性を生かした仕事でしょうね。
    大地人の所得は冒険者と比べて低いから競合する仕事じゃ合わないだろうし
    冒険者護衛付の都市間定期便を開設する、とかかねえ
    ※87
    流石にままれの渡したep10のプロットに書かれていたネタじゃないかなあ
    一時しのぎでも何らかの解決が必要の上、アニメのみのネタだと先の辻褄が合わなくなりそうだし
    89. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月01日 23:24 ID:zChxlHqO0
    そういや
    1期シロエ「みんな僕の力が欲しくて近づいてくるだけの寄生。ギルドとかクソ」
    だったっけ。
    90. Posted by あ   2015年02月02日 00:32 ID:FPKzJpQm0
    ギルド自体がクソとは言ってないでしょ
    たかってくる奴らうざいなー
    周りそんなんばっかだしギルド入ったらいつかまた利用されそうで嫌だなーって感じ
    自分には合わないみたいな
    91. Posted by    2015年02月02日 00:59 ID:AYYSSDTa0
    ロエ2とかシロエの2キャラ目にしか見えない名前
    92. Posted by マリエと梅子のモモチラ   2015年02月02日 01:20 ID:OTgRaxyMO
    会議の度に わざわざ着替えてる制服 外交用で アキバにいる時は 着ないと思ってた 女性用がミニってのがいいよね。
    93. Posted by あ   2015年02月02日 07:57 ID:L1O.LnymO
    ロエ2はどう見てもシロエのサブ。女湯入ってたけどいいのか
    94. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 08:43 ID:6WhcCsE20
    冒険者ってのもやっぱ根本的な部分で個人主義が強い人達だからね
    頑張って手に入れた成果をみんなで分けろって言われたら強い抵抗があるのは仕方ない
    自身も冒険者である以上アインスさんも分かってるはずだけど
    それでも現状で底辺層の声を汲み取るのは自分達の役割、と思い詰めての事だろうか
    95. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 09:17 ID:MhkyEaWS0
    ※93
    シロエのサブキャラのデータに彼が死んだ時に失われた記憶の一部が
    組み込まれて誕生した存在、という設定らしいから所謂ネカマではなく
    本物の女ということになるらしい。本物の人間(冒険者)でない、とも言える。
     
    ※94
    他の戦闘系ギルマスがあんな人達だけに自分だけでも常識人たらねば、
    というのを必要以上に意識してるだろうからねえ。実際そのおかげで周りが
    救われてる部分は多いと思うが。
    96. Posted by あ   2015年02月02日 10:24 ID:0kVBg.750
    冒険者達の問題はモチベーションという面もかなりある。
    高度な物を作ろうと思うとそれなりの素材やレベルが必要になるし、考えつくことや可能な革新はあらかたやり尽くしてしまった感があるから、円卓結成前の「何をすればいいかわからない」という空気に戻りつつある。
    97. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 10:36 ID:j6rY9tqA0
    ネカマなら女風呂入れて女性の裸体見放題って訳ね
    98. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 11:37 ID:KDxKmCh00
    ダリエラに対するトウヤの表現は「スタッフ、頑張ったなあ」という感想なんだが
    未読だと単に「色気づいたwww」としか受け取れない程度のものなのだろうか?
    99. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 13:18 ID:jQmfPFdo0
    疑問なんだけど、アキバでこの格差問題だったら人口がもっと多いミナミとか大丈夫なのか?
    100. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 13:53 ID:g1kEKJOz0
    ロエ2が本編に初めて出たのは第16話ではなく
    第9話Aパート終了間際が初出
    このタイミングで彼女が何者なのか、推察の一助となる
    101. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 14:24 ID:KDxKmCh00
    ミナミは大地人指導層と結託して、冒険者を保護する代わりにアキバで出ている歪みを大地人庶民に押し付けているみたい
    アキバが国内格差問題なら、ミナミは国際格差問題みたいなものなのかね?
    102. Posted by あ   2015年02月02日 14:28 ID:0kVBg.750
    ※99
    大丈夫ではない。
    けど一党独裁状態のミナミでは上層部はその事には無頓着。
    唯一元茶会メンバーのカズ彦が頑張っているけど、焼け石に水どころか中途半端にガス抜きされてるもんだから不満の決定的な爆発が起きず、上層部がより好き放題できるという皮肉なことになっている。
    103. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 16:22 ID:Il5kV3YlO
    ※98
    自分は逆にやりすぎじゃね?って思った
    特別な感情は「あの対応」のみで示して、表情では分かりにくい感じだと思ってたから
    104. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 17:23 ID:Il5kV3YlO
    戦闘はハードルが上がり、神殿送りになると記憶がなくなる上に、死にたくなる記憶を見せられる

    ネットや図書館、本屋もなく、学校もない

    自分で稼ぐとなると、知識も技術もない小学生とかには辛い環境だよなぁ
    105. Posted by あ   2015年02月02日 18:16 ID:EU43lMkX0
    ロエ2→ロエツ→ロエシ→シロエ
    と、言うところですか?
    106. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 20:09 ID:y2zivtRd0
    ※77 ピケティが唱えていることはあくまで推測が多分に入り混じり、極度に単純化したモデルの上でのみ成り立つ”仮設”に過ぎない。自分はかなり懐疑的に見ているけど、それはピケティが資産を保全することの難しさを余りに軽視しているから。富裕層の入れ代わりは今までもこれからも起こるし、格差の固定化を解消するために資産課税するのは思考停止の末、全くの愚策。それをやるぐらいならシアトルみたいに最低賃金上げた方がよっぽどいいと思う。
    107. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月02日 20:12 ID:y2zivtRd0
    ※77 あともう1言。

    「自分さえ良ければ」なんてのは、人の財布に手を突っ込もうとするそちら側の考え方では?
    108. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月03日 00:30 ID:ZW.uFytD0
    むしろ見た目がそうかぶってないほうがおかしい気がする。
    特定の種族やメイン職に人気が集中するだろうし、
    装備アイテムもその組み合わせも使えるものはそう多くないだろうし、
    「アクセサリーは3つまで装備可」みたいなルールもあるだろうし。
    109. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月03日 12:23 ID:cCBknH9.0
    *102 ありがとうそう言うことか、納得。
    しかしこう見るとカズ彦かわいそうだな、ドンマイとしか言えない。
    やっぱりアキバとミナミは戦争すんのかな~……楽しみだ!
    110. Posted by オタクな名無しさん   2015年02月03日 14:08 ID:.KLaGjy9O
    ロエ2の正体は今後のお楽しみだね。
    ありきたりと言えばそうかもしれないけど。

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