『魔弾の王と戦姫』8話感想 ティグル軍二千とムオジネル軍二万の戦い！ロラン・・・

Comments

1. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 15:44 ID:PqBKq1op0

全身タイツの騎士ロラン、これで終わりかいwwwwww

ハチに殺されるってものものしく登場しておいてオイオイw ザ・ペインかよ

2. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 15:49 ID:MZEd1e040

ポ⚪️ノ要素が珍しくない回だったな
無いと何かキッズアニメみたいな作画もあって一昔前のNHKアニメのようだ
今日からマ王とか

あんま敵が大軍って感じがしなかったな苦戦するようにも
あのオスマン軍だかイスラム軍みたいなの敵がまたちょっと間抜けな展開というか

3. Posted by ごりりんまんEX   2014年11月25日 15:51 ID:3jzq8PLe0

難しい専門用語みたいのがよくあるな( ・ω・)
まあ楽しめるからいいか( ＾ω＾)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

4. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 15:54 ID:GKcuW.9E0

毎年、思うんだが
過程は面白そうでもキメというか仕上げが毎度、拍子抜けだなこの作品

とりあえず今の状況は、ベルセルクでの
クシャーンに攻められるミッドランド王国
それを救う新生 鷹の団みたいな展開が、やりたいんだなぁってのは分かった
丁度、似たような展開をベルセルクでまんま見たし チート弓使い 容易くリーダーに討ち取られる敵の大将とか

5. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 15:55 ID:vm7H8k.40

シーンのぶつ切りが酷くてちょっと紙芝居っぽかったな、1クールの宿命か・・・

6. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 15:58 ID:GKcuW.9E0

敵将を仕留めるシーン 弓矢が かなり遠くに飛ばしてるって
演出にしたいなら 矢を真っ直ぐ飛ばすとかマヌケな絵面じゃ無くて
山なりに高く高く飛んで突き刺さるくらいの演出の方がビシッと決まったと思うんだが

7. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 15:59 ID:SswIa4ia0

ロラン「ジスタートが侵略者になったらどうする？」
ティグル「貴方の言う侵略者と戦います」
のやり取りを回想で入れてくれと思ってたがやっぱり無かったことになったか

8. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 16:01 ID:hb9c93a10

しばらくリュドミラちゃんにヒロイン交代する感じになるのか

9. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 16:04 ID:pNJcLgom0

うーん😥 ロランちょっと期待したんだがこんな終わり方か
強すぎて持て余したから殺したって感じがするな 男だから別にいらないしみたいな

最後に渡したデュランダルがガチャガチャ変形してたのは笑ったけど
大層な肩書きの呆気なさ過ぎる死によう 正にかませで終わってしまった感じ
ライバルキャラかと思ったんだがなぁ

10. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 16:12 ID:pJG3CyEA0

確かに途中までは面白そうだけど
事の顛末での展開や演出にガッカリというかズコッーってなるのが
多い気がするわこの魔弾の王と戦姫

今回敵将射る所なんか見ている限りではワザワザ真正面から狙撃しなくても
ティグル一人で崖の上辺りから幾らでも狙撃できた気がするな

11. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 16:14 ID:Zr0SvjeNO

２クール以上かければもうちょっと面白く作れそうなんだが、１クール作品しか作る気のないあの文庫なのが惜しまれるな。

12. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 16:16 ID:gGzMJuAV0

武器も持たずにノコノコと敵陣に踏み入る馬鹿なんか殺されて当然である
七戦姫ですら常備してるのに

13. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 16:21 ID:uf83Y2ai0

ヒロインの中ではリュドミラちゃんが一番好きだから全て許す！

14. Posted by 名無し   2014年11月25日 16:28 ID:4uhtONtb0

歴史に正義などない

15. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 16:32 ID:sJk.FMh10

いよいよ笑えてきた。
ロランは脳筋で犬死にするし、
そもそもなんで参戦したのかよくわからん金髪爆乳はあの場面で帰っちゃうし、
敵モブ将はお前終始一貫勝つ気なかっただろってくらい舐めプだったし、もうツッコミ三昧。
青髪貧乳の援軍は予想通りだったけど、あそこで登場しなかったらティグルはどうするつもりだったんだ？

16. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 16:38 ID:IJgVupyX0

ムネオ汁軍にみえて仕方ない

17. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 17:05 ID:BFSSaAR.0

二万対二千。この時点で楽勝決定。
次は五万対千五百だっけ？　まあ楽勝なんすね。

…しっかし全然緊張しないアニメだ。

18. Posted by あ   2014年11月25日 17:06 ID:Tvk02iBp0

ロランの最期は、原作だと扉の外から鉄板で抑えられてる設定だったから、何十人がかりで抑えてる描写とか、それでも打ち破ろうとするような演出があれば印象が違ったんだろうな

19. Posted by あ   2014年11月25日 17:14 ID:gN72DWWb0

※17
本当にな w
この手の無双作品での戦力差なんて、欠片程の意味すらないわ、アホらしい
そんなに絶望的な戦力差を描きたきゃ、戦姫の１人に1on100でもさせて、結果ボロッボロに凌辱されればいいんでない？

20. Posted by あ   2014年11月25日 17:17 ID:Tvk02iBp0

>>19
一応そういう展開も今後有るけどおそらくアニメはそこまで進まないな

21. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 18:02 ID:H3.PPIRd0

米７
　原作、そんなシーンあるん？

22. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 18:21 ID:SswIa4ia0

※21
あるよ
本来なら前回のエレンがいっそ同行するかとロランに聞く前にしてたはずのやりとり

23. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 18:21 ID:Jm.iHUut0

なんかすごい雑に感じるんだが

あとこれはリュドミラちゃんがヒロインで間違いないですね
って言いたいけどフード被ってた女性の潜在的ヒロイン力がすごく高そう

24. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 18:26 ID:nZWXLg6p0

有能過ぎると主人公食っちゃうからリストラされるパターンですね。

※23
メイドがヒロインで良いじゃん。

25. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 18:31 ID:UUNNpxmV0

俺さ…今まで弓兵とかの射手って相手の死角から攻撃し近づかれたら下がるみたいなのが基本だと思ってたんだよね
言い意味でも悪い意味でもクソ地味で淡々と仕事をする職人みたいなイメージ
そしたらこのアニメでは大群の前に身を躍りだすわ、某英霊さんにいたっては弓兵なのに弓使わないわ…
何か今期のアニメだけで今まで培ってきた俺の中の常識が崩壊しつつあるんだが

26. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 18:33 ID:X3ARRD3V0

適当な状況解説は、あきらめてるけど
剣を置いて行ったところが、どうしても納得できない

27. Posted by オタクな名無し   2014年11月25日 18:40 ID:B.aIppPJO

王城に入るのに(特に王と謁見するなら特に)武器持っていっても城門で衛兵なりに武器を渡さなきゃ入れないのか常識だと思うんだが
常識が通じない人がたまにいるのに驚き

しっかしカメラ目線でキラキラさせるとかそんな余裕があるなら戦場での演出に拘れなかったのか

28. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 19:26 ID:QHDl7FTRO

俺のティッタの出番が少ない

29. Posted by 名無し   2014年11月25日 19:46 ID:.hb2Bku80

ロランはRPGならメイン火力のポジションの人だと思ってた。

30. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 20:01 ID:6qnJxrTV0

無双って正面から
少数で大多数を相手にすることだと思ってたんだけど
策で大多数の敵を相手にすることも無双に入るなら
ほとんどの戦記ものも無双になると思うんだが。

31. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 20:08 ID:5pHTIOq.0

ロラン死なせるなら、もっとマシな使い方しろよｗ

32. Posted by 名無し   2014年11月25日 20:28 ID:IVasMj.80

※30
原作は知らんが、このアニメに「策」なんてものがあるとでも言いたいの？

33. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 20:29 ID:WapY4qXx0

もうオークと戦姫戦わせようぜ

34. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 20:36 ID:Vv7hrxRk0

ムオジネル兵「敵が二百くらいうろちょろしてます」
ムオジネル将「それは囮だ三千で行って本体を叩け」
追撃部隊「うわー囮に着いてったら隘路で敵本体に包囲攻撃されたー」
……以下繰り返しって近隣諸国に攻め入っては奴隷を連れ帰ってるなんてバかませ軍隊にしてもひど過ぎる

35. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 21:01 ID:wlQ4Qo5M0

ツンな井口分が足りないorz

36. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 21:15 ID:SswIa4ia0

※34
アニメでは2千程の本隊と判断してところ偽兵で5、6千と騙されて動揺をしたところの攻撃で崩れたとなってますが…
どこに敵に包囲されたことでの動揺という描写があったのでしょうか？
あとなんども隘路に誘っての攻撃という描写もないですし…
むしろ度重なる奇襲をかけ削ったというナレと共に進軍する敵駒に突撃する味方駒の絵で
どう「囮について行って包囲攻撃を何度も受けた」と判断されたのですか？

37. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 21:22 ID:dbGBoqUS0

ロランさんこれで退場はちょっとなあ……キャラが立ってただけにもったいない。
※34
まあそれは策の一つであって、同じ事を繰り返した訳じゃないと思う。少数で大部隊を相手にするのは細かく連戦を仕掛け、常に緊張感に置き精神的にも肉体的にも疲労させ、思考力や戦意を奪うことが効果的。
ティグルが仕掛けた戦術は間違っていないよ。
補給線を絶って兵糧攻めを行うともっと効果的だったと思うが、目的である奴隷（人質）を殺されるのでは無意味なため、一か八かの戦闘をやるしかなかった。
まあ俺はそう解釈している。

38. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 21:37 ID:C46k.S0Z0

※32
質はともかくとして策はあるよ
もしかして分からなかった？

39. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 21:39 ID:WGkfWJNY0

※6　
＞矢は　山なりに飛ばす

これな。
明らかに中世の戦争映画と比べても変だし、いくら油断してるとは言え、直前に伏兵に多めの3000騎で追い払うように部下に指示した、ただの無.能ではない描写をしておいて、水平に飛んで来る矢を払いすらしないとは・・・。
「優秀な敵将キター！」と一瞬期待した俺の高揚感を返して欲しいくらいだｗ

40. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 22:15 ID:dbGBoqUS0

※39
いや、むしろそういう知識があったからこそ、敵将は間抜けな死に方したんじゃない？
山なりに飛ばさない→この距離では届く前に落ちる、と思ったらグサッ！って感じなのでは？
この敵将の不幸は相手が戦姫並みのチート武器を所持している事を知らなかった事だろう。

41. Posted by ハゲアフロ   2014年11月25日 22:22 ID:ZA1.XmRW0

バハリMAX‼︎

42. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 22:29 ID:W9l5v3co0

※40
自軍と同程度な射程の弓だとの先入観で射程外に布陣していたつもりが、
長弓や複合弓以上にチートなリーチの弓でヘッドショットくらったようなものだしねｗ

43. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 22:35 ID:ZRBEkIJJO

魔弾に限った事じゃないけど「この距離で届く筈が無い」的な発言は死亡フラグだよね。

44. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月25日 22:40 ID:pJG3CyEA0

弓の弾道が、そもそもあー飛ぶわけがない
クロスボウじゃあるまいし

45. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 22:50 ID:gQBdJjdE0

戦姫出ない方がアニメとしては面白いと思うんだが

46. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 23:12 ID:XwmuBdxa0

「国王は話ができる状態ではない」と前回言っていたのに、何故ロランを引き留めないのか。

47. Posted by 名無し   2014年11月25日 23:13 ID:3ZpRbS3m0

さすがに展開が雑。兵力差を覆す秘策があるかと思いきや、「とおくから弓で射る」って。戦術で戦略を覆すにも程があるでしょうに。そんなら全部の戦、それで良くね？

48. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月25日 23:34 ID:i4oWih9Y0

原作は弓を射る状況に持っていくまでが大変だったけど、
アニメは尺がないからあんな間抜けな感じになった

49. Posted by か   2014年11月25日 23:37 ID:XZ.XX2VXO

ロランは原作でもあんな退場なの？
女は死なないのに野郎には厳しいよねぇ。

50. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 00:07 ID:PPMtLjHe0

※45
戦姫がいなくてキービジュアルがティグルとハゲとイケメンの3人だったら余裕で０話切りする

51. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 00:38 ID:Sy76IPVg0

※46
積み木遊びの事を簡単に暴露する改変を入れて、陛下は話ができない程衰弱していて行っても会えないと止めるところは無くしてるんだよ

※49
誰とは言わんが女も死ぬぞ

52. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 01:29 ID:mRl7Fegm0

ロランとガヌロンの名前の元ネタ「ローランの歌」という話知ってる人なら納得の行動なんだけどね
元ネタでも形は違うが、ローランはガヌロンに殺される
作者は最初からこういう展開にするつもりで、名前を拝借したんだろうな

53. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月26日 03:58 ID:Tm2yYeNC0

52
殺したのガヌロンちゃうやろ今回

後ローランならやっぱあのイスラム軍と戦わないと

54. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 04:42 ID:mRl7Fegm0

？
蜂の刑やったのはガヌロンだぞ。
テナルディエのオッサンも激怒してたじゃん

55. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 06:42 ID:1v.5WtEq0

※27
そんな常識はない
騎士や武士にとって刀剣は魂であり身分の証であり体の一部である以上
それを取り上げることはその地位を否定することを意味する

実際に刃傷沙汰に及ぶことはもちろん鞘から抜くだけでも反逆罪だが
腰に下げる権利を奪うことは王でも出来ない

56. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月26日 07:03 ID:Tm2yYeNC0

まぁ侍ならともかく剣で就任式を受ける騎士ならねぇ

侍も脇差くらいなら許されるしな

57. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 08:02 ID:QlKCE3ZD0

でも、１０倍差の兵力なら現実世界でもたまに覆してる記録あるから、面白くないよねー。

58. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 08:16 ID:ehxCHnuT0

尺の関係でロランの心情をほとんど語れてないからな。
あれは、自分にとって命より大事な王の信の象徴である宝剣をティグルに預けるということ自体に意味があるので……。
「ロランの絶対の信頼→王の信頼の間接的付与」という構図が成立するんだよ。
日本でいうなら、ロランはティグルに草薙の剣を渡したんだよ。
それまで誰からも証明されることがなかったティグルの行動に、これによってついに正当性を保障する存在が現れたわけだ。これが他の貴族や騎士たちに与える影響は極めてでかい。
ああすることで、ロランは「自分にはやらなければならないことがあるから、ティグルと今一緒に戦うことはできないけども、ティグルには大儀があるから、他の人たちもこの人を助けてやってくれ」っていう意思表示を行ったんだよ。

59. Posted by 名無し   2014年11月26日 09:25 ID:x2UHjd9m0

※38
そうか、お前さんにはあるように見えるんだな
なら存分にこの作品を楽しめるな、おめでとう:)

60. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 09:52 ID:a6KHnSwB0

いや、殿中というか宮廷内で帯刀はねーわ

61. Posted by オタクな名無しさんや   2014年11月26日 10:06 ID:Tm2yYeNC0

てもデュランダルって国王から授かった宝剣だろ？確か

それ持って上がらないって帰ってあれなんじゃない？半分勲章のようなものだし

62. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 10:19 ID:LI9Oi61R0

既に相関図と戦略の詳細が割とどうでもよくなってるw
販促用としてこのアニメは女の子達が見所なんだろうからそこはがんばれ

63. Posted by 774   2014年11月26日 10:51 ID:pCduv2X50

※47
こんな搦め手そうそう何度も使えない。
実際この後の本隊には手口がバレてるから対策される。
次の指揮官は三国志のカクカやカクみたいな奴だしな。

64. Posted by 774   2014年11月26日 11:12 ID:pCduv2X50

※58
実際此が無いと次の戦いでティグル達詰んでるしな。
よしんばデュランダル持ってたとしても蜂にはやられなかったとしても…な。

65. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 12:18 ID:1kGA3o3U0

Aパートで黒騎士暗殺やるとは思わなかった。
さらに
Bパートで奴隷狩り侵攻をやるとは。
ハイペースですね。

66. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 12:23 ID:1kGA3o3U0

戦姫側をみると、Aパートでエレンとソフィーがいなくなって、Bパートでミラが現れたわけだから
来週のAパートは、ミラの独壇場かな。

67. Posted by あ   2014年11月26日 12:23 ID:dY6.INpXO

もう8話なのに戦姫3人しか出てこないじゃん。

68. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 14:12 ID:1v.5WtEq0

※60
大化の改新とか忠臣蔵ご存知ありませんか？
海外でもファラオやローマ皇帝の昔から宮廷内での暗殺刺殺などそれほど珍しくない
にもかかわらず当然されるべき帯剣禁止がなされないのは
相応の歴史的理由があるんだよ

69. Posted by 774   2014年11月26日 15:24 ID:QVQXNXbk0

※68
それに限らず殆どの殿中禁中事件は襲撃者の方が禁を破っているんだぞ(大体クーデターや政変込みだから)
松の廊下にしても長物は禁止、持ち込みは脇差だけなんだがな。それとは別に内裏は許可された衛士以外完全に禁止だがな。

70. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 15:40 ID:BVgorkdZ0

テナルディエと戦うのかと思ったら急にターゲット変更したのがよくわからん

71. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 15:46 ID:wXZUH5.l0

※59
逆光と地形を利用した偽兵も相手にジスタート兵の存在を伏せブリューヌの同盟国でもなんでもない他国の軍隊という伏兵での奇襲も策ではないとか無理ありすぎ

72. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 16:16 ID:rSs6q6lJ0

※67

予定調和だよ。

73. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 16:30 ID:ZACYzhYf0

天幕の中で椅子に座っているリムを観るに、ミニスカ過ぎるだろ。

74. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 16:33 ID:ZACYzhYf0

※68

忠臣蔵は、殿中で帯剣してる時点で武家諸法度違反で処罰対象だよ。

75. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 18:19 ID:jCVGcy1F0

このアニメの策は現実的で好きなんだがな
チートのスナイプはおいといて

76. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月26日 20:36 ID:PPMtLjHe0

※59
策があることと楽しめることは別次元の話なんですが
君は策があれば楽しめるような単細胞なんだね

77. Posted by 名無し   2014年11月26日 20:51 ID:Vxz3YTqI0

批判コメは文句言いながらなんだかんだ見続けてる子達なんだから生温い目でスルーしとけよ
愚可愛い

78. Posted by    2014年11月26日 21:43 ID:6dZ7LbJf0

ロラン退場かよっ！早過ぎる
ミラ可愛い

79. Posted by 名無し   2014年11月27日 04:02 ID:Tx5.wo020

そのまま返すわ
あれが策に見えるような単細胞なら、どんな作品でも楽しめるでしょう？

80. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 04:35 ID:tKjptTnM0

諸葛孔明「私の大好きな伏兵が策ではないだと…！」
孫子「兵法書にまで書いた偽兵の計が策にはならないだと…！」

洋の東西を問わず偽兵も伏兵も立派な策として戦記物にはお約束のように出てくる上に兵法書なんかでも言及されることも多く
実際の歴史でも創作でもこの二つの策で痛い目に合う話は尽きないと言うのに策ではないと言い切る
※79の『ぼくがみとめるすばらしいさく』とはどのような物なのかとても興味深い

81. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 08:05 ID:k.H4Exfw0

楽しめない事を自慢げに語る人って根本的に娯楽に向いてないよ

82. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 12:52 ID:Z0rUd1oR0

※80
囮を見破られても敵軍を伏兵のいる渓谷まで誘導出来る策はどの兵法書に載ってるんですか?

※74
殿中で禁止されてるのは『抜刀』で『帯刀』じゃないからw

83. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 13:27 ID:zOuM.dfF0

囮を見破ったから本隊を叩くために3000を用意して追撃させたんだろ
敵将は主人公の軍の数を見破ったんだし
ただ主人公は偽の兵を用意して、敵の士気を最初に挫いて攻め立てた
これが一連の流れだろ

84. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 16:28 ID:jkGX.53K0

82
マジレスすると帯刀禁止みたいだね。格好だって極力立ち回りが難しくなるような裾の長いものであること考えると、やっぱ警備上の理由ってのは大きいんだろう。
自害用に脇差が認められてたみたいだけど、これは武器として見なしてなくて、いつでも自分の不始末を雪ぐための自害用。抜刀は即自害だね。
こういう議論って勉強になっていいんだけど、作品にはあんまり関係ないっちゃないよね。
作品世界で禁止なら禁止でしょう。こっちはあんま関係ないかな。
あと蛇足だけど、刀が武士の魂うんちゃらいいだしたのって明治に入ってからって話で、取り上げられてから初めて気づいちゃった感じなんだが……、まぁ有るのが当たり前のときってそんなに重要視はしないってことはまま有るよね。

85. Posted by オタクな名無し   2014年11月27日 17:06 ID:Uc4j5vn60

アニメ本編とコメ欄を見てこう思ってたんだけど間違ってる？
・偽兵の計
隘路での戦闘のこと、敵兵が主人公の本隊がいることではなく敵が想定していた数より多いと騙して動揺させるのが目的の策
・伏兵の計
敵本隊と崖道？を抜けた先での戦闘でのこと、主人公国の軍隊と戦う気の敵兵にいることがバレてない戦姫の軍隊を大々的に見せつけ敵が混乱させるのが目的の策

それともコメ80が言ってるように伏兵と偽兵も隘路での戦闘だけでの話なの？

86. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 18:58 ID:Z0rUd1oR0

※83
だからその作戦はそもそも士気を挫く云々の前に敵軍が多数の利を生かせない地形まで
深追いして来てくれないと成立しないよね
本隊を叩くのを想定してるのに用兵が考え無しにも程があるって言ってるんだよね

※84
マジレスするとそれ帯刀禁止って言わない

87. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 19:48 ID:jkGX.53K0

86
なるほどね。たぶん根本的に話が食い違ってしまっているようだ。

88. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 20:47 ID:v3.tC4tP0

敵将としては敵が３０００とぶつかって適度に消耗してくれれば良いと
考えたんじゃない？
先遣隊だし障害を排除または消耗させることが目的だろ？
後ろに無傷の本体3万がいるんだし
３０００が負けても主人公たちとは違って次の戦ができるからな
１兵の重さの捉え方が違うんじゃない？

89. Posted by    2014年11月27日 22:09 ID:l.tnKIXm0

結構、現実の戦争+チート武器って感じで楽しめてるけど批判多いね。
ただ、なんか批判がゲーム知識を元にしてない？陣形選んで戦術でひっくり返せ！みたいな。
兵站、士気、政治、貴族同士の提携など丁寧に描写してあるけど、ゲーム脳は理解出来ないのかな？
結局、SLG みたいな派手展開しか想像出来ないのに、僕の妄想の方がスゴい！って騒いでるだけなんだね。

90. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月27日 23:03 ID:tKjptTnM0

※82
兵法書にどんな夢見てるのか知らんがそんな場面を細かく限定した状況について言及してる物があると本気で思ってる？
そもそも寡兵を衆兵に見せ騙す偽兵と、兵の存在を敵に隠す伏兵はれっきとした策だと言われて
伏兵の居る場所まで敵を誘導する策ってどの兵法書に載ってるの〜？って返してくることからして日本語通じてるか怪しいけどさ
あとこのアニメには渓谷は出てきてないぞ岩山などの断崖はあるけど
けいこく 【渓谷】
山にはさまれた、川のある所。

91. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 00:39 ID:WmW8dbt10

予算さえ有ればって感じだなあ。

92. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 00:39 ID:OU.LB.3K0

※86
相手は自分達と違い自国内での防衛戦なので周辺地理の詳細がわかりこちらの位置と兵数を正確に把握し補給も容易な部隊(実際は相手が補給が出来ないことなど知らん)
今回襲撃してきた囮部隊の本体は2千だと予想、しかし援軍の有無や更に後ろに本陣が控えてるかは不明、部隊を率いる人物も不明な為人質が有効かも不明
ついでに言えば囮部隊の本隊を捕捉してないのでいつ何時何度奇襲攻撃を受けるかも不明な為放置して居ると襲撃に備え続ける必要があり疲労とストレスと損害が増えるだけな為追撃を決定
囮部隊を追うと3千の部隊が進む分には問題の無い隘路の先に囮部隊の部隊が逃亡、伏兵合わせて2千の部隊がいると予測と言う状況で

多数を活かせない場所みたいだし自軍大将から囮を残さず潰せ本隊を叩けって言われてるけど何もせずに帰るかって判断を三千の部隊の将が出来なかったことが不満と言うことかい？

93. Posted by 774   2014年11月28日 09:30 ID:AiSUOCJL0

武家関係では脇差ならokなのはほぼメインターゲットであるそこの殿様には対処する手段が用意されてるって面もあるからな。
後ろに刀や槍持った小姓とかね。

94. Posted by 774   2014年11月28日 09:41 ID:AiSUOCJL0

※82
囮と見抜いて本隊ごと潰すために派遣したのに何言ってんだこいつは。

95. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 12:59 ID:B8g7CI2J0

※94※92※90
そもそも囮(おとり)ってのは敵を誘い込んで壊滅させるためのものなのにそれを見抜きながら
返り討ちにあう可能性を微塵も考えず根拠のない予測を盲信して追い回すのは愚の骨頂って言ってんの
あと疲労だのストレスだのも敵地で行軍してる以上ごく当たり前のものだし
兵法書に夢()を見出そうとしたのも※80が先

96. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 13:16 ID:Tf8C87cT0

それを見越しての3000じゃないの？敵の軍の数を伝令が3000は多すぎないかって言ってたし敵将はとしては3000の兵を送ったことで主人公たちの裏をかいたつもりでいたんだろうさ普通は200の囮に3000も使わんし

97. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 15:12 ID:OU.LB.3K0

※95
通常の敵地での行軍と位置を把握できていない奇襲部隊に常に狙われて攻撃を受けている状態での行軍を同一視するのは流石にないわ
あと、大軍であれば数が多いほど移動に時間がかかり陣営後や足跡その他の痕跡が多く残り見つけやすくなるんだから
周囲にいても偵察が痕跡を見つけにくい総数で攻撃をしてくる囮の数が200とわかっていることと経験則と軍の運用に精通していればある程度の予測は可能だろう
まあそれを根拠のない予測と言い切るのなら別に否定はしませんが

98. Posted by 774   2014年11月28日 15:23 ID:AiSUOCJL0

※95
ティグル達の数を2000程度と読んだ上で多少の小細工をされても潰せると踏んでの3000なんだがな。撃退されるされないは結果論だ、撃退されてもムオジネル側としては敵がどんな手を使って来るか調査の意味合いもある、先遣隊だからな(特にこの後来るやつには重要)。

99. Posted by オタクな名無し   2014年11月28日 16:55 ID:O.6D.jPkO

質はともかくこのアニメに策があるかないかって話で最初は策がないって主張だったのに
相手が主人公の策を見抜いていながらその後の行動が愚の骨頂って言ってんのって主張をずらしてまで必死すぎる

100. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 22:28 ID:rA10j8OvO

見破られた上でバカみたいにホイホイ深追いして来てもらってようやく成立した策なんてもはや策とは呼べないのに
それが1度でも策と表現されたらもう立派な策と認められたも同然! 俺勝った!! って論点ずらしに必死過ぎるwww

101. Posted by オタクな名無し   2014年11月28日 22:57 ID:dmS0sXwSO

この戦に敵に攻め込んだ国のブリューヌ軍以外の国の軍隊が参戦している事を悟らせず伏せきり
ムオジネル本陣とぶつかる時に初めてジスタート軍の旗を掲げて敵を混乱させた伏兵と奇襲は敵に見破られてもなく普通に成功してるんだが…
この作戦普通にコメ欄で何度も触れらてんのに目をそらして隘路での作戦バレたから策にならないこのアニメには策はないとしか繰り返せないとか可哀想な奴だな

102. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月28日 23:20 ID:3fLTqaoRO

だからその『作戦』はそもそも敵が伏兵のいるとこまでサザエさん一家みたいにきちんと着いて来てくれなきゃ成立し得ない時点で欠陥品だと何度

103. Posted by オタクな名無し   2014年11月28日 23:58 ID:nOsXuB.TO

アニメを見てないのか完全にバカを晒したな
ルーリック達がジスタート軍として初めて敵の前に現れたのは囮を使って隘路に誘導した時の戦闘ではなく
敵が奴隷を殺して逃げ隠れするなブリューヌ軍と発破をかけた後の敵の進行ルート上での戦闘場面だろ
これアニメでもしっかり説明があったんですがねぇ

104. Posted by オタクな名無し   2014年11月29日 00:03 ID:cjJpqmF0O

※103
一部修正
×敵の進行ルート上での戦闘場面
○敵の進行ルート上で主人公が待ち構えていた場面での戦場
だな

105. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 00:08 ID:32dJmiFn0

欠陥があろうと策は策だよ

ひょっとして、欠陥がなくどんな状況でも完璧に効果を発揮する完全無欠なものしか策と認めない自分ルールでも持ってるの？

106. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 00:25 ID:ua8BE9K6O

策と呼ぶのもおこがましい到底値しないっつってんだろ……

※103
アニメ本編でも別にそんな説明は無かったし※101が突然持ち出すまで米欄でも一切話題になってなかったろ
主人公の頭脳が敵将の更に上を行った高度な頭脳戦ってことにしたくて仕方無くて意地になってる狂儲哀し過ぎる
ノゲラを空前絶後の頭脳戦だって言い張ってた奴らと同じ臭いがする

107. Posted by 774   2014年11月29日 00:37 ID:Fy2C5C2l0

策が成らなければ別の手を用意するまたは予め用意しておいた別の手を打つ物だ。この時のティグル達の最終手はカシムへのヘッドショット。他の手立ては全てその布石。少数の攪乱戦法と確信させることでムオジネル軍の隊列を縦に厚みが無くなるように誘導し本隊とティグル達の本隊を直接対峙させる狙いだった。アニメだけではこの辺は解りにくいかもしれんが見てない上に駆け引きという考えが頭に無いならもう知らん。現実日本でもでもそういう解ったつもりの奴が一番の釣り野伏せの餌食な訳だしな。

108. Posted by 774   2014年11月29日 00:47 ID:Fy2C5C2l0

※106
一から十まで説明されないと理解できないのか…。そいつは済まなかったな。

109. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 00:55 ID:xts6BRjYO

※108
話の中じゃ一も説明してませんから狂儲以外はポカーンなのが現実w

※107
どっかの超越者の真似事呼ばわりされた重力を無視した魔弾()の超次元ラッキーショットが最終手wwwwwそんな運頼みに布石ってwwwwwww
やっぱ面白ぇwwwもっと笑わせろくださいw

110. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:04 ID:gBrXUAI70

逃げた

111. Posted by 774   2014年11月29日 01:05 ID:Fy2C5C2l0

※109
A fool is known by much babbling.

最近寒くなって来てるから笑いすぎて溢血しないようにな。

112. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:13 ID:.lzXkNsLO

※111※110
自己紹介乙! 笑わせてもらったw故ザイアンさん並の良い逃げ足

113. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:30 ID:.RFDI7wY0

※106
何度もではないが※101以前に※71と※85の最低でも2度は触れられていますね

あとアニメでこの戦闘前にはブリューヌの旗しか映さずカシム達には銀の流星群でもジスタートとブリューヌの混成軍でもなきブリューヌ軍とだけ言わせ
カシムにブリューヌが弓使いが将にするはずはない囮ではないかと言わせてまでブリューヌ軍の存在しか知らないことと伏兵がいてもブリューヌ軍の伏兵と考えているのを強調してる
ナレでカシム達の前方に兵を置いたことの説明もあるし伏兵としてジスタート軍が出てきた時にはジスタートの旗だけをアップで映して敵兵に「ジスタート軍？バカな⁉︎」とまで叫ばしてる
ここまで丁寧に描写があって説明がなかったと言って理解できなかった自分を正当化するのはちょっと無理がありますよ

114. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:42 ID:Iwp8Qr3sO

旗にそんな深慮遠謀が含まれてるなんて気付かなくてすまんかったなw
そもそも数では圧倒してるのにジルニトラを突然揚げられただけで動揺して一気呵成に攻め潰されるって
ムオジネル軍は一兵残らずパニック症かなんかなの?

115. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:46 ID:.RFDI7wY0

長過ぎとなったのでちょっとだけ続き
※109でラッキーショットが運頼みと書いてるが
1話から主人公が300アルシンなら狙った場所に当てられることは説明と共にしっかりあり
エレンとの初遭遇時と捕虜になっていた時の暗殺者の時などは今回と同じ300アルシンと距離の説明もあり
それ以外は正確な距離は名言されてないまでも他の弓使いより長距離を正確に射抜くことは度々言及されていた
これを今までの描写を無視し運頼みというのはもうケチがつけたいだけですね
あと、1も説明がないとも書いてますがこれもカシムを討ち取った後にしっかり主人公達が敵の大将を狙える距離まで近付き撃ち抜くのが目的だったという会話をしてます

116. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:58 ID:V8mCzySx0

なあお前ら、
同じタイトルの同じ放送の話してるの？
隣国との外交会談みたいに双方が好き勝手言ってるようにしか見えないんだが。

117. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 01:59 ID:aojhQTpKO

五倍以上の数の利があっても大将を打ち取りさえすれば速やかに壊滅してくれるやさしい敵軍……
矢も旗もメンタルの脆弱さを突いた一切の瑕疵の無い完璧な作戦だったというのかー

118. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 02:01 ID:.RFDI7wY0

※114
本当にアニメ本編見てないんですね(^_^;)
ブリューヌの同盟国でもなんでもないジスタート国の兵が放っていても問題もない無関係な他国(ブリューヌ)の防衛戦に突如参戦してくるなんて動揺して当たり前で
そしてその動揺を立て直される前に主人公達が前線に食い込まれ、自分達の総大将と副官の2人を目の前で討ち取られたことによって崩れたんですが

119. Posted by 774   2014年11月29日 02:09 ID:Fy2C5C2l0

※118
※117を見ても解るように無線とかが無い中世期の戦闘がどういう考察されているかも知らないようだから空き樽には難しいと思われる底も抜けてるかもしれんな。
起きた物事の認識も前後してるし瑕疵がないから上手く行くのでは無く上手くいったから瑕疵が出てこない事も解って無いようだからね。

120. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 02:16 ID:.rpt7Z9FO

見てるのに見てないことにしたい厨はしつこいなぁ
大将やられたら逃げようとも反撃しようともせず全滅するとか敵はパニック症な上に自殺志願者なのかと
上の方の米とはむしろ逆でこの展開に説得力を見出だせる人達ってゲームみたいな戦争が大好きなんだろうな

121. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 02:49 ID:.RFDI7wY0

※120
いやムオジネル兵逃げようとしたところで追撃を受けて被害が出てるんですが…
あと全滅ってなに言ってるんですか
後続にいた敵本隊に最低でも先遣隊の無傷な1万は再編成され3万の軍が4万になること
自軍内でも負傷兵が大勢出たことはアニメ内で説明あったじゃないですか
※119
ちょっと意見は違いますが説明しても無駄なんじゃとは思ってはしまいますね

122. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 03:38 ID:vT3X1LRnO

よその軍旗を見せつけてやればそれだけで浮足立つのは必定! その隙に将を射ちゃえばあら不思議! 敵は大潰走!!
……こんな話のそもそも何を説明したつもりになってたんでしょうねぇ
盲信しろ～何でもいいからとにかく褒め讃えろ～としか書かれてない希ガス

123. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 07:25 ID:BtbPcr3q0

今川が織田攻めてる時に上杉の旗掲げた軍が突撃してきたら
そりゃビビると思うんだがな・・・・・

軍旗はその国の象徴だからな？
恐怖や嫌悪の対象にもなったりする

124. Posted by 774   2014年11月29日 07:48 ID:WzMvjjkD0

※122
ちゃんと前のコメントも読んでるのか怪しくなって来たが。通信が発達してない時代の軍は予想外の事には弱いものだ。極端な例だと富士川の戦いだな。指揮官の居ない軍は烏合の衆でもある。
伏兵の有用性は現代でも証明されているベトナムとかな。

125. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 09:05 ID:32dJmiFn0

※122
※106、※114みたいに理解できない頭の残念な人がいるらしいので、こんな単純な話でも説明しないとな

内容の説明してるだけでそれが優れているとかすばらしいとかは誰も言ってない

126. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 12:04 ID:z2MQLnb1O

うん、命令の伝達手段が限られてる時代だからこそ指揮系統は重要だよね
それとも二万人もいたのに昔の某R団みたいにボスと下っ端しかいない軍隊だったのかな?
二種類の軍旗掲げた上に大将射抜いてもなお数的な圧倒的不利が完全に覆るのは普通に考えたら都合が良過ぎるし
それしか考えないで多勢に挑むのはもはやただの自殺行為だって何度も説明してあげてるんだよね

127. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 12:16 ID:rEMrWgAb0

頭失ったら普通に崩壊するのが昔の戦がだろ
大将も副将も失って一瞬で立て直せんだろ？
現代ですら仕事のプレゼングループで行きなりリーダーが 欠席したら少数グループでも混乱するのに
兵は戦う理由を大将に委ねてるそれが死んだら踏みとどまれる訳がない

128. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 12:36 ID:bE875.Tl0

軍の指揮系統も理解してないなら黙ってた方がいいんじゃね？
この軍隊の総大将とその副官の下が五千人長か将軍職かは知らんが通常下に行くほど各指揮官は増えるもんだし
総大将が討たれた場合位に指揮を引き継ぐ副官もやられてんだからその下の指揮官が二人か三人か四人かは知らんが
すぐ様その中の一人が総指揮を取り総大将と副官が討たれた混乱をすぐに直せる訳がないだろ
逃げようとする兵士は無視し抵抗しようとする兵士と指揮官を率先して狙われれば混乱はより広がる

129. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 15:17 ID:lJJ0RSUSO

>軍の指揮系統も理解してないなら黙ってた方がいいんじゃね？
ブーメラン乙
>頭失ったら普通に崩壊するのが昔の戦がだろ
その程度の認識だから話噛み合わない訳ね
別に全軍が立て直されなくても敵部隊が3つ4つ機能してたらまだ数の不利は覆らないし
そもそも敵軍は迎撃する気満々で人質まで使って挑発しててその人質もまだ敵の手元にいるけど
そんな状況も大将副将射落とせば大逆転出来るって頑なに信じて疑わないし疑問を差し挟むのも許さないって訳だ

130. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 15:43 ID:OQzxVbSe0

いや、だから戦闘に参加してたのは3000の兵をなんだよで敵将、副将を立て続けに射倒してそれを見ていた周りの兵が恐怖で逃げたそれに釣られた後続の兵にも恐怖でが伝播した
大事なのはこの戦場が平地ではなく細長い崖に挟まれた地で行われてるから機能してると思われる軍が助けに行けなくなってる
だから敗走する兵が本隊をに逃げ込む形になるから統率がとれない戦闘に参加してる3000も本隊が逃げ出してることを知り敗走、機能してる軍は敗走する自分の軍はと追撃する敵軍をどうにかして戦うよりも引いて建て直すことを選んだんだろ
ただ、主人公たちに猛追を受けて5000の被害を出した

131. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 15:46 ID:OQzxVbSe0

後、あれは人質じゃなくて奴隷大事な商品
殺した奴等も敵将が一人一人から買い取ったやつ

132. Posted by 774   2014年11月29日 17:36 ID:WzMvjjkD0

※129
総大将が生きていても一度恐慌や崩壊が始まったら瓦解する例にアルコレの戦いってのがある。というか一度恐慌や潰走状態になった数に勝る軍が味方に対してどういうものか各方面に指揮官が居てもどうなるかこの作品の一話でティグル側が既にやってるんだよね。

133. Posted by オタクな名無しさん   2014年11月29日 18:01 ID:bE875.Tl0

※129
幾つかの部隊が機能してようが前線で総指揮官を討たれたのを見せつけられ混乱してる前衛は主人公達の軍に攻撃を受けてる最中だぞ
どの位置にいる部隊が立て直そうとしようがその前線から逃げようとしてくる自軍の兵に隊列を乱される中で敵の追撃を防ぎながらの立て直しなんてゲームじゃあるまいしそんな簡単にいくかよ
特に今回みたいな全軍に指示の出せる人間がいなくなった直後に
しかも恐怖や混乱は一度発生すれば簡単に伝播するぞそして伝播して広がったこのての混乱は数が多くなれば多いほど広がりやすく収拾がつきにくくなることも知らんのか？

134. Posted by 名無しさん   2016年03月15日 23:57 ID:xbrHExyY0

アニメで一目瞭然の地形すりゃ判ってないとかクソワロタw
叩くためとは言え伏兵は策じゃないとか成功率百パーじゃないと策じゃないとかアホすぎるだろw