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    2014年06月05日

    『棺姫のチャイカ』9話感想 トールとアカリの過去、チャイカの記憶と魔法思念料

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    　　　 | 　 　 　（__人__） 　∫
    　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　　チャイカは記憶を燃料として使えるから記憶なかったのか・・・
    .　　　ヽ　　 　 　 　　} |￣|　　　　トールとアカリがサバターとして生き続ける背景には里で幼少からサバターとして育てられたからと
    　　　　　ヽ　　　　 ノ　|＿|）　　　 記憶がなくなったチャイカがトールの辛い記憶も1話に繋がるわけで貴重な思い出と言ってくれた
    ＿＿__／　　　　　 ｲー┘ |　　　 トールとアカリが子供のように水掛け合うのをフキフキしながら楽しそうに見るチャイカちゃんの図が新鮮で良かった
    | |　　/　　/　　　 　_＿＿/　　 　
    | |　 /　　/　 　 　　|
    | |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
    ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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    2014年06月05日11:32│ 記事URL│ コメント(66)│ カテゴリ：アニメ感想まとめ | 棺姫のチャイカ
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    1. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 11:50 ID:xOqeP.Ye0
    ハスミンの話って原作1巻だから、カットされたものとおもっていたらまさかこんな所に挿入されるとは。
    悲惨な最期ですけど、これでも原作よりマイルドになってるんだよね…
    2. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 11:52 ID:X3GmqxOY0
    今回は無理やり回想をいれたり複線入れたりとオリジナル構成部の多い話だったので
    セリフ廻しとか違和感を感じた人が多かったのでは？
    3. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 12:08 ID:QypjfROJ0
    そこまで無理やりには感じなかったけどな
    サブタイトルとマッチしてるし、記憶の話の流れで回想入ったのは良い展開だと思うけど
    唐突に過去の話挟む作品が多すぎるせいでマヒしてるだけかもしれんが…
    4. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 12:08 ID:bvVBCHwTO
    今回は作画も丁寧でゆったりとした空気が良かった。
    おみくじクッキーの内容は闇落ちしたアルベリックをヴィヴィの愛が救うとも取れるかな。
    しかし柿があるとか日本かｗそういえばすてぷりでも団子やら焼きそばやらやたら和テイストのもん食ってたな。
    5. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 12:09 ID:FJyyPBka0
    記憶消失のあたりでヴヴヴがーと書き込んでいる奴多かったけどヴヴヴのスタッフがパクったんだろ。原作の初版の発行日考えろよ。
    6. Posted by    2014年06月05日 12:16 ID:P0Z0CeMg0
    記憶を原動力に動く魔法技術…
    それなんてヴヴヴ…？

    あれみたいにチャイカが廃人化するか、一フレみたいに「貴方誰ですか？」が来そうで怖いな…

    トールさんはあれでも感傷的でサバター向いてないと言われるのね
    まぁ主人公としちゃ冷徹さと感傷が程よいバランスに見えるけど
    サバター＝忍者だとすれば、己が感情を殺すのは当然で、あれでも駄目だしされるのもやむないか…

    それはそうとあっかんべーした子供にとチャイカのやり取り可愛いかった
    7. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 12:30 ID:7Z2UiBCvO
    前回の話より違和感なかった
    しかし、前々回での逃げ出した時の思念料置き忘れが今回上手く繋がったなと感心（上から目線）
    8. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 12:36 ID:fR.SY74t0
    店の中で「たとえ悲しいものでも思い出があるのは良いこと」という話をしていたシーンで、
    チャイカは夕日が差している明るい側に、トールは陰になっている暗い側に立っていたのが印象的
    あれはキャラクターの内面を表す何かの暗示なのだろうか
    9. Posted by 名無し   2014年06月05日 12:42 ID:Lwa9F1zM0
    今回出てきたハスミンってキャラ、てっきり"近所のお姉さん"的なキャラかと思ったら人妻でビックリした。

    トール達を可愛がってたのは戦争が原因で若くして子供を亡くしたとかそういう理由だったのかな？とか妄想してみる。
    10. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 12:50 ID:xOqeP.Ye0
    ※9
    最初から人妻だった訳ではなく、最初は近所のお姉さん的な感じだったのよ。
    原作ではハスミンが結婚した時は落ち込んだみたいなことも言っている。
    11. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 13:38 ID:yIRduHBH0
    5→6
    のヴヴヴの流れにクスっと来た。
    12. Posted by あ   2014年06月05日 13:50 ID:knM03DHI0
    遺体の魔法思念料を使って全部動かしたらよくね。
    13. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 14:04 ID:t.7q.Z6F0
    お前天才だな。チャイカが遺体を道具として扱う事を絶対に許さないって点を除けばだけど。
    14. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 14:22 ID:1R8VowRr0
    今週は作画も良かったしトールとアカリが子供っぽくはしゃいでるのも可愛かったし
    チャイカはいつでも可愛いし
    魔法思念料に関する描写が全力でファンタジーって感じで見てて楽しいわ
    前回同様アクションはない説明回って感じだけど伏線とかバックボーンが見られて退屈はしなかった
    15. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 14:28 ID:Vatcz8gn0
    こういう伏線と過去の話はキャラの掘り下げにもなっていて良いと思う
    兄弟子はなんか敵として出てきそうな感じだなw
    16. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 14:49 ID:K7kKjHdS0
    アカリは、可愛いなぁ。
    17. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 15:06 ID:BWiK7OMKO
    トール達の外套はアニオリらしいけど、さりげにデザインいいな。
    チャイカとアカリにはケープ丈の可愛いいものでトールには黒いマント丈と、それぞれ細身のルックスに良く似合ってる。
    18. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 15:11 ID:SAuyzb800
    アカリも美人なんだけど、育った環境が悪すぎたんだな。
    19. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 15:23 ID:.LNuCq0o0
    クッキーばあさんアップで顔映るから重要なキャラかと思ったらそうでもなかったでござる。
    20. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 15:38 ID:4j3p5GIq0
    アルトくぅ～ん
    21. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 16:22 ID:SftFJ.Df0
    原作でのハスミンはお腹に赤ん坊がいてかなり壮絶な最期だったけど、アニメはかなりマイルドになっていたね。
    22. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 16:34 ID:SftFJ.Df0
    >>21
    原作のハスミンの最期はアニメじゃあキツ過ぎるし、あのくらいがちょうど良かったと思った。

    ちなみに、原作のハスミンは妊婦で山賊たちに襲われるまではアニメと一緒だけど、そこから八つ裂きにされて虫の息のところにトールが駆けつける。そして、赤ん坊をトールに託すけど既に赤ん坊は亡くなっていたのにハスミンはそれに気づかないまま亡くなる。
    23. Posted by    2014年06月05日 16:39 ID:P0Z0CeMg0
    ※11
    べ、別にヴヴヴを思い出したってだけで
    ヴヴヴの方が先だとかなんだとか言いたいわけじゃないんだからね!?
    24. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 16:52 ID:SftFJ.Df0
    ハスミンの話にはまだ余談があって、実はハスミンが襲撃された時即座に救援に向かうサバターがいたんだけど、アカリが仕掛けた罠で手遅れになった 。アカリがトールにくっついてるのはそこら辺の罪悪感からでもある。 ちなみに、トール自身はこれを知らないんだけど。
    25. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 16:53 ID:7fEajBtQ0
    何回「いかなる」って言ったか数えたら今回だけでチャイカ5回トール2回で計7回も言ってたわ
    26. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 17:27 ID:vfUo0.Tr0
    あの店主怪しい感じだったけど何も関係無いのか
    27. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 17:29 ID:9pnbB8Mc0
    あの店主、実はギィの仲間とかはないか...先回りして待っていたみたいな
    あとズィータ見れたので満足
    28. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 17:40 ID:3mMeAstu0
    というか記憶をエネルギーにって他所でもみかけるしなあ
    29. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 17:59 ID:62wcQcd80
    記憶を代償に魔法や能力使うっていつの間にか定番になってるよね。この設定ってどこが最初に使い始めたんだっけ？ 当時は斬新な設定だったからいろんなところが影響されたのかな？
    30. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 18:12 ID:S0sWpzpB0
    ゼロノス「」
    31. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 18:20 ID:BWVchguX0
    クッキーばあさんも思念料屋のおっさんも怪しいかと思ったら普通だったw
    32. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 18:29 ID:4YjI8m3e0
    しんみりした回だったけど良かった。
    33. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 19:15 ID:fB0W8KbTO
    チャイカ、カワイイ、コレダイジ。
    34. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 20:36 ID:DTe9JmQR0
    店主とのやりとりでトールは、敬語ってほどではないけどきちんと「ですます調」が使えて好感が持てる。
    この手のアニメ主人公ってぞんざいな言葉遣いがデフォの奴が多いから新鮮。
    35. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 20:53 ID:Pcrm3V960
    赤くなる能力の説明はまだだった
    36. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 20:59 ID:ce3Lx4P60
    そういや記憶が確かならまともに人が死んだのを映したのはこれが初めてだな
    この話が助走みたいなもんだとしてこっから最後までシリアスラッシュだな
    あと占い結果とかの意味深な内容から、おそらく貴族の坊ちゃんのお仲間たちがその内皆殺しになって闇堕ちすると予想
    37. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 21:38 ID:B.jdVAYf0
    アカリちゃん性格変わりすぎ
    やっぱハスミンの件が絡んでるのか？
    38. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 21:47 ID:i9tjD7r30
    ※17
    あの外套はアニオリなのか、旅をしてます風情があっていいよね
    39. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 22:18 ID:nLHpXL0lO
    >>34
    購買の交渉にはアカリみたいなぶっきら棒口調が普通だと思うから、確かにトールが丁寧語で目上のキャラと会話したのは意外だったな。
    早く祭りに行きたくてチャイカを睨む店主の息子や、殺人の技だから子供のトールを褒めることが出来ないハスミンとか、語る以上に心情が理解出来るのは演出が上手いからだろうね。
    40. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 22:35 ID:CAt.WoG70
    ※34
    おっとブラブレ主人公や星刻主人公の悪口はそこまでだ
    後者は一応切れるまでは敬語使えてるから一緒にするのもあれだけど
    41. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 22:56 ID:Avc6khMH0
    今回はオリジナル要素が濃いので
    チャイカたんが使った覚えの無いイカ連呼や
    トールが敬語？とかライターが意図的なのか力量なのか癖なのか…
    まあとりあえず
    魔法思念料が切れると白チャイカたんのが記憶を削りながら旅するはめになるので→行き先が鉱山を所有してる次回の舞台へ
    ってのと
    原作の主人公であるトールにとっての肝のエピソードを回想でいれるためオリジナルの祭り回になりましたって感じなのかな
    魔法思念料のクダリはトールとチャイカたんがビークルでいちゃいちゃするエピソードからの変更なので　う～んどうなんだろうか…
    42. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月05日 22:57 ID:z3II.SLB0
    39

    情報を得るために下男の演技したりするのでそういう対応ができないのは忍者試験で半人前扱いされるんじゃないかと思う。

    43. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 00:26 ID:8mJX6izL0
    ※42
    前回も旅芸人のふりの時とか、敬語だけじゃなくて態度でもきっちりと下手に出てたよね。
    44. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 00:39 ID:EoRnuDBo0
    最後に記憶を全て消費して魔法を使い、トールたちのことや旅の思い出を失ってしまう
    やっぱり予想するよな・・・

    極黒のブリュンヒルデでもあったが、記憶喪失関連は見ていて切ない
    45. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 00:58 ID:WgthUki30
    まぁトール達は流れ者だしね。ちゃんとした戸籍が整備されてる訳でもないから、自分の身は自分で守るしかない。となれば周囲から変に反感かわないよう円滑にコミュニケーションをとることも重要で、それに一役かってくれる敬語は使えないと不味いってのもあるかな。
    46. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 03:46 ID:ErjYMbF90
    >44
    まあ、「そんな程度済むのなら笑い話」でみたいな事態になってるけどね、原作は……Orz
    47. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 05:35 ID:0IyDKOlE0
    ハスミンさんがトールたちを可愛がってたのは、あんな小さい頃から人を殺す技を誇るような身の上が不憫だったのかもね

    辛い記憶でもそれがあるからチャイカを助けた今のトールがあるわけで
    決して忘れた方がいいなんて事はないって感じですかね
    48. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 10:39 ID:gF2yNSuN0
    米３４、３９
    同意。
    49. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 11:46 ID:K7hvtngZ0
    ※21、22
    ｏｈ……マジかよ…重すぎるで…
    それだけにトールのキャラ掘り下げに重さが増す話になったんだろうけど
    妊婦八つ裂き赤子死亡は地上波アニメじゃ無理だわな
    50. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 13:00 ID:21iyKmMyO
    予告のトールいつもの着衣がカスタマイズされとるな。
    ガチバトルのためのフル装備だとしたら楽しみだ。
    51. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 13:37 ID:hdeFtrJ10
    >>51
    あの肩当て
    52. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 13:42 ID:hdeFtrJ10
    ミスったorz
    >>50
    あの肩当て4話のドミニカ戦でもしてたよな、確か。戦闘になることが最初からわかっている場合のみ装備してるんだろうか。
    53. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 15:58 ID:yklG9vZR0
    隠れ里に住んでたんだけど、今は出奔中ってことだよね？
    だから、第1話であっさり自分の住んでいた家を放棄して旅に出れたんだね。
    54. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 16:33 ID:.crn.aZ10
    確かにクッキーばあさんも思念料屋も怪しく見えるw別にモブだったのかw
    いやしかし今回作画良かったなぁ。良かった。
    55. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 16:35 ID:U27Sy9Me0
    今回は、わりと穏やかな話だったな。
    56. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月06日 19:36 ID:WgthUki30
    >>53
    だいたいそういうこと。
    アキュラの里についてはあとで出るかもしれないから割愛するとして。
    1話と2話見たときにトール達がご飯食べてたところとジレット隊から逃げてたところで町並みが違うと思わなかった？あれ実は後者が正式な伯爵領で、前者は難民街みたいなものなんだ。
    戦争の影響とかで外から難民が流入して、難民を受け入れたり色々整理しないといけなかった領主が魔道研究に没頭して政策怠ってたから、難民が勝手に町の外に住み着いてたってわけ。
    で、トール達はその状況を利用して、名字を伏せた上で平民に紛れて生活していた、と。
    57. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月07日 14:33 ID:nIn0Psm10
    サバターとして半人前評価なのは敵とはいえ
    殺したがっていたからだと思う
    戦いの無い平和な世の為に兵士は戦うのだから
    戦場を求める兵士になっちゃ駄目じゃね？って事だと思う
    58. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月07日 17:34 ID:a5nG8qZ70
    >>57
    それはない。
    そういう考えというか理念が当てはまるのは、「国のために戦う」ことが目的のどっかの国や領地所属の兵士だけ。
    乱波師（サバター）は「忍者みたいなもの」とよく例えられるように、それぞれの衆派でそれぞれの専門機関「里」を作って、どの勢力からも独立している。
    だから、彼らの目的や理念の中に「国防」の二文字はない。あ、自分達の里は守るけどね、もちろん。
    59. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月07日 17:44 ID:9IGQY4wc0
    原作だとハスミンさんそんな事になってたのね・・・
    もし赤ん坊生きてたらベルセルクになってたな
    60. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月07日 18:36 ID:f5sDFDGLO
    忍者というかアサシンがあんなに感情の起伏が激しくてはやっていけないだろうね。
    特にトールは他人に情を移しやすいようだし。
    61. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月07日 23:23 ID:o8qLwOpw0
    ※57
    トールが戦乱上等って言ったのは少なからずサバターとして生きたい気持ちがあっただろうけど
    それ以上にジレットたちへの反発だよ
    「その娘を手伝うと戦乱が起こるがいいのか」→「雇い主のためなら戦乱上等」ってことだ
    62. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月08日 09:40 ID:v.gzEMsRO
    原作知らんがアニメ版トールが人を殺めたことがないなら旧ハガレンの対グリード戦後の情緒不安定エド展開ありそう。
    63. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月08日 12:50 ID:9thTsao80
    >>61
    え、その人が言ってるのは9話で「これで敵をぶっ殺してやるんだ」っていってたことに対して、だと思うんだけど。
    >>62
    その辺には多分今期内で触れられると思うよ。
    64. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月09日 01:35 ID:x1flKVWW0
    違和感があったのは買い物の時の薄い手提げ袋（使い捨てっぽく見える）とか、
    ビークルを洗う際のホースから出る水（高圧水道）とかいった、
    現実世界でもほんの数十年前に一般化したような技術が
    まだまだ生産性の低そうなこの世界で不用意に描写されてることだな。

    話やキャラクターが好きなだけに、こういう不注意な描写は残念。
    それともこれらにも根拠があるのか？
    65. Posted by    2014年06月09日 02:49 ID:1oinzq2l0
    思い出思念料で仮面ライダーゼロノス思い出した
    66. Posted by オタクな名無しさん   2014年06月09日 10:25 ID:dj7QsCwO0
    ジョジョといっぺんに見逃した時に限ってハスミン登場とか残酷すぎる･･･。

    原作のハスミンはかなり悲惨なんだけど、原作の原文ですらある程度描写をぼかしている所があるからな。
    自身は腹を槍に貫通されながら、既に事切れている自分の赤ん坊を抱えて、生きていると勘違いしているわが子を
    誰かに託すまで死ねずにさまよっている････と、妊婦がレ○プされて子供も流れちゃったっていう印象しかなかった。

    そして、トールにとって憧れと思慕の異性だったハスミンが結婚し、落ち込んだ時もあったが
    ようやく吹っ切れて幸せを願ってあげられる頃になった矢先にハスミンの村が襲われてしまう。
    襲ったゴロツキは徹底的に探し出し、八つ裂きにして町辻に晒して復讐を果たしたつもりだったが、
    本当の仇はゴロツキを蔓延させる乱世そのものであると少年なりの大志を抱いた矢先に終戦。
    自分が為したい事は不用な事、むしろ悪い事だという世の流れになって、アニメ冒頭に至る･･･。
    このヘビーだが大事な流れを一旦カットして、果たして本当に大丈夫なのかと思ったもんだが
    毎週楽しませてくれる定番にまでなってくれるとは思わなかった。それだけに今週のロスが痛恨です･･･。

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