2013年04月21日

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    601: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:26:28.98 ID:O546T4wY0
    チェインバー無双だったww
    奴隷ちゃんかわええな

    595: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:25:43.89 ID:ANU9OfME0
    アリガト

    753: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:34.96 ID:RrxCkwZY0
    ガルガンディアの人たちと信頼を築くステップ回だったね
    急展開の3話かと思ってたけど、これからのための下地作り
    そう考えると「アリガトウ」は上手かった

    614: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:20.88 ID:SIarcmE00
    うむ、王道展開だったな

    605: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:26:41.00 ID:umkH9fFl0
    「降伏せよ 降伏せよ 降伏せよ」(ぐるんぐるん!

    ここでクソ吹いたww

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    611: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:10.12 ID:hZ5tidgOP
    >>605
    チェインバー明らかに楽しんでたよなw

    621: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:30.45 ID:v1WN2T760
    >>605
    そこマジで吹いたw
    振り回してるwww

    659: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:29:25.98 ID:Kv6UKCEf0
    >>605
    ギャグ的だったけどこれからのこと考えると効果的ではあったような気がするな

    616: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:22.64 ID:U4b0bYAw0
    ギャグアニメのノリで海にポイするのはいいんだけどさ
    死ぬだろあれ・・・

    617: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:23.09 ID:izu59uLST
    チェインバー強すぎワロタ

    594: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:25:35.52 ID:V+PUXFSy0
    Aパートのベローズ言い分おかしくね?
    「魚を釣ってきた者には真水を」?のルールを海賊は守ってないと思うんだが
    この世界からの理から外れたものにそんな手心は不要だろうに

    というかこの作品における海賊はガルガンティア含め他の船団にとって利益がないなら
    積極的に排除すべき存在だよな

    606: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:26:43.23 ID:0xr9HAx20
    ドィンフェ=敵
    ウングムッティ=了解or理解

    は分かった
    チェインバーがかなりレドの語彙補完してるな

    608: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:26:55.85 ID:0RUj7vs80
    アリガトウw
    戦闘は面白かった
    チェインバー無双だが

    609: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:26:57.40 ID:SU2qngJ9O
    レド頑張ったのに最初カワイソス
    でもエイミーちゃんがビンタとかする女の子じゃなくて良かったわ


    人的被害0はターミネーターを思い出した

    612: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:14.14 ID:1/fFRFU70
    鶏肉普通に食ってるけど案外いけるとか思ってんのかな

    610: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:26:58.68 ID:PjJSLMcd0
    石川君上手いなぁ
    あ、グレイスは茅野さんだったね

    618: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:25.52 ID:086bBMH4O
    あら、レドくんと一緒に道徳と倫理を学ぼうってアニメだったわ

    619: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:26.95 ID:iYxnQMHr0
    圧倒的ではないか我が軍は

    629: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:27:56.76 ID:oTpqBdIX0
    ラケージ絶対死んだだろあれ・・・

    631: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:05.39 ID:Jr47OUZT0
    リジットさんの薄い本早く

    632: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:06.82 ID:4XsO4D9O0
    「魚を釣ってきた者には水を与えよ」って言ってたけど、海賊を釣り上げやがったww

    633: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:09.56 ID:Kv6UKCEf0
    面白かったけど、レドが手に入ったのに海賊を殲滅しない理由が分からんな
    リジットは船団でこれから過ごすレドの事も考えたって事で良いのかな

    673: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:30:03.70 ID:7PXuG4TF0
    >>633
    まぁここで殲滅するのは簡単だろうけどそうすると敵がいなくなっちゃうからな
    だから今回の意味不明な理屈で敵を生かしてるんだと思う

    635: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:21.30 ID:Tfcy1m6x0
    グレンラガンのアディーネ様思い出した

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    638: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:26.96 ID:0GgfZVg30
    グレイスの声当たったぜ!!
    だけど、倍率はどのくらいやら

    657: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:29:18.35 ID:PjJSLMcd0
    >>638
    俺も茅野さん当たった!
    大方の予想通りだから倍率高そう

    640: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:41.96 ID:MmFSbJO10
    やっぱこれ本物だわ
    世界観だけじゃなかったな

    644: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:49.33 ID:ZjfMWMZ70
    人間て難しいね

    646: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:51.42 ID:U4b0bYAw0
    ラケージが陽動作戦でガルガンティアに乗り込んだときはびびったが

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    あっけない最後だったな・・・・

    769: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:34:02.91 ID:IjxsTrs70
    >>646
    最後って...w

    ラケージって機体ごと捕虜になったんじゃね?
    振り飛ばされたのは、あとからやってきた妹分2人でさ。

    転んでもただじゃ起きないタイプっぽいから、おっぱいを武器にレドを誘惑して
    味方に付けようと画策しそう。

    647: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:28:59.78 ID:OpzbSGvg0
    無双というか、重力制御・慣性制御できるからどんな力かけても
    壊れないよなチェインバー
    当たってる銃弾も慣性は限りなく消されてるだろうし

    648: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:29:00.24 ID:086bBMH4O
    お話が論理的というかきっちり、ちょっとイジワルに言えばかっちりカチカチしてたなぁ 硬派だなぁ

    649: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:29:04.39 ID:QVT//yhO0
    新キャラはオッパイさんですかw
    本当になぜ30分やらないかなそこだけが不満

    664: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:29:36.82 ID:4X0VD+DEP
    とりあえず殲滅させられた海賊の命自体はわりとどうでもいい扱いだったな

    666: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:29:42.22 ID:SIarcmE00
    最後のカタコトな「アリガトウ」はスゲーよかった
    あんま名前聞いたことない中の人だけどうめえな

    699: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:30:57.93 ID:v1WN2T760
    つーかあの奴隷二人は捕まってるんじゃなくて仲間みたいなもんになってたのかよ

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    762: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:52.25 ID:8a0qWZpG0
    >>699
    鎖で繋がれて可哀想と思ってたら、そういうプレイだったw

    794: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:35:20.89 ID:v1WN2T760
    >>762
    金髪巨乳が鎖引っ張られて
    「ああ・・・この娘たちを助けるんだなついでに」
    と思ったら

    キャプテン「行くよ」
    奴隷「アイアイサー!」

    あれぇー?w

    719: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:31:48.90 ID:k6NHPyqM0
    >>666
    アリガトウ良かった
    定番だけどこういう演出はぐっとくる

    679: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:30:14.80 ID:wKZzgVja0
    ちょい湿っぽい方向に行くかと思ったが、さわやかに
    終わったな。虚淵だから人死にまくって辛気臭い展開に
    なるかと心配してたが杞憂だった。いい意味で裏切ってくれた。

    今回ニトロプラスの人が脚本家なのね。エロゲ出身の人は
    エンタメであることを忘れないので安心出来る。

    720: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:31:49.54 ID:1/fFRFU70
    >>679
    誰だったの?
    鋼屋?

    785: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:34:52.77 ID:qc7sxRT4P
    >>720
    foca
    ロケットの夏の作者

    685: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:30:25.75 ID:smi6EGMzP
    これ杉田の存在がシュールすぎて良い味だしてんな
    ジャイアントスイングの所爆笑したわw
    あとロボアニメじゃない言われてたけど普通にロボっぽい戦闘あるじゃん

    686: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:30:26.90 ID:Cz2fWagjP
    アレガ・・・アレガタゥ
    不覚にも萌えた

    687: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:30:32.37 ID:ohbb5EfYO
    作画がやや気になったがめっさ面白かった…!
    片言のありがとうで何か感動してしまった

    727: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:32:17.04 ID:d8C3D8cF0
    今回も順調な積み重ねで面白かった
    思ったよりロボ的な活躍も今後も見れそうな感じ

    ただ、最後の回して放り投げとか、ノリノリな奴隷(?)とかは、そういうアニメだったの的な違和感も

    755: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:38.72 ID:U4b0bYAw0
    >>727
    奴隷ズが悲壮感漂ってたら急にテンション上がっててワロタ
    ラケージも合わせてこいつらギャグキャラに落ちたわwww

    730: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:32:30.03 ID:Sa9hnSSB0
    なんだかヤッターマンとドロン女様みたいな展開だったなwww

    732: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:32:36.99 ID:0xr9HAx20
    護衛艦の艦長さんイケメンやった
    鶏肉がよく焼けて美味そうだったお腹すいた
    料理が美味そうなアニメは(ry

    エイミーたちは箸が使えるんだな

    735: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:32:53.02 ID:BSCWaSr20
    今週も杉田ロボつえええええぇええ!だったが、
    レドが「いつのまに?」とか言ってたから、
    水中策敵能力が低いのか?
    ちょっとそこがちょっと引っかかるな。

    809: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:36:22.43 ID:LzCHHMTb0
    >>735
    海の無い世界で戦ってきたから、水中の索敵ってところがスッポリ無いとか?
    杉田は宇宙怪獣と戦う経験しかないんで、経験積めば水中も索敵範囲に入れるんじゃね

    736: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:32:55.30 ID:9yE31R/80
    まあ殺生はあかんって世界なのはわかったけど
    先週みたいなレ○プはいいの?
    頃されなきゃレ○プくらいはどうってことない世界なのか?

    775: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:34:20.60 ID:5FtmULa40
    >>736
    ベローズはこれまで何度も体で海賊をやり過ごしてきたってことだよ

    742: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:07.83 ID:0iSPaC1H0
    お互いに武装することで争いを避ける理論はよく分かるけど
    平気で撃ちこんでくる海賊相手だと通じないよなぁ
    前回だって味方に死人が出るレベルの攻撃をくらってるんだし

    749: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:32.66 ID:cR7IQnf40
    空を飛べるようだけど水中ではどうかな?→空中でハンマー投げの系にされる

    あの女海賊にはこれからも頑張ってもらいたい

    750: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:33.16 ID:LzCHHMTb0
    奴隷二人がノリノリなのが意外だったな
    あんだけ振り回されたらGで死んでそうだけどw
    ま、あの着水でも来週はピンピン生きてるんだろう

    異文明接触ネタとか、海洋冒険ネタって最近見ないから面白いわ

    756: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:33:41.56 ID:g2UOvypL0
    俺のサーヤとメルティの出番少ないよ!
    降伏させるよ!?

    787: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:34:55.75 ID:UO6NqsLs0
    >>756
    来週は出るから大丈夫

    776: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:34:26.84 ID:wKZzgVja0
    女海賊が吹っ飛んだ後でズッコケポーズで
    覚えてろよ!的な台詞入れて欲しかったな。

    ガルパン最終回のPティーガー仁王立ちのシーンで
    中の人が無事なカット入れただけで大幅に安心できたみたいに。

    777: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2013/04/21(日) 22:34:28.46 ID:ZcFodahf0
    レド苦戦するかと思ったら余裕すぎてワロタ

    やっぱ宇宙怪獣くらいじゃないと倒せないのか

    転載元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1366481221/


         / ̄ ̄\
    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬    レドのアリガトはグッと来た
    .   ヽ         } | ̄|    降伏せよ降伏せよって言いながらブン回してて笑った
         ヽ     ノ |_|)    ラケージの機体が船飛び越えたり登って行ったりかっこ良かった
    ____/      イー┘ |    チェインバーが相手じゃなければ強いんだろうなぁ
    | |  /  /     ___/
    | |  /  /      |
    | | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    2013年04月21日23:59│ 記事URLコメント(547)│ カテゴリ:翠星のガルガンティア | アニメ感想まとめ
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:02 ID:JjEKUkKu0
    女海賊、あの吹っ飛び方で海面に叩き付けられたからロボごとミンチ間違いないよね(´・ω・`)
    今回限りの登場か、ちょっともったいないな。
    2. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:02 ID:TRO.XtbY0
    大海賊()
    3. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:03 ID:ipALtvjN0
    漫画版でやってた所まで丁度で終わったな 前ここでネタバレして悪かったかな
    4. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:06 ID:TmSdtFxb0
    むやみに人を殺すな、なんて普通な理屈にまで難癖つけられてもなあ
    ま~現実でも「どうしてひとをころしちゃいけないの?」って定番だしそんなもんかね
    5. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:06 ID:3JzX7CkO0
    キングゲイナーなノリだったなw
    6. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:08 ID:Vl.3x14X0
    ところがぎっちょん
    7. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:08 ID:hTfu1BEb0
    「海賊は同族だ。人間だ。軽々しく命を奪っちゃいけない」か・・・

    彼女が殺されたと勘違いして敵兵士どころか分析官まで殺しまくった
    どっかの馬鹿主人公に聞かせてやりたい言葉だな
    8. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:08 ID:XdNM57P10
    エイミーが可愛いのに
    チェインバーとレドまで可愛くてなんなのこれ
    9. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:09 ID:Dti9L4EF0
    (春アニメは)ヤバイと思ったが、視聴を抑えきれなかった


    これはツワモノぞろいの春でも覇権ですわ
    10. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:10 ID:apCEs65S0
    >水中策敵能力
    宇宙用だから備え付けのソナーはないみたいだけど
    外の声は拾えるので解析しだいでどうにかなりそう
    11. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:10 ID:mYaK.bDb0
    チェインバーにロブスターの片割れぶら下がってなかったか?
    12. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:10 ID:yhZkVGAm0
    「海賊は殺してもいいんじゃないか」って感じのコメントがけっこうあるんだな
    船団は普通の社会で人を殺すのは禁忌にしないとやばいから
    あの判断は当然だと思えるけどな

    メローズさんの説明上手っぷりが凄い
    異文化の相手の認識を安易に否定しないでちゃんと受け止めた上で
    道徳と理を説いている
    普段から他の船団との交渉とかやってるのかな
    13. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:13 ID:DWLyj.6B0
    今回苦戦したら切ってたけど
    圧勝でよかった
    負ける要素ないのに負ける展開が一番萎えるもの
    14. Posted by あ   2013年04月22日 00:14 ID:rPWv9jzEO
    今回の脚本書いたのはギルクラの小説版書いた人か。
    シナリオ面ではニトロのライター+αで回してく感じなのかね?
    15. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:15 ID:GxwjFf5d0
    海賊皆殺しにしちゃえばいいじゃんって話にもなるかもしれんが
    あんな世界でも普通に暮らしてる人間にとってたとえ相手が極悪人でも殺人は禁忌だろうからな
    一人、二人ならともかく数百人規模とかになったらそりゃ止めてよ!ってなるわな
    16. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:15 ID:DLmlur2L0
    普段は人を殺すな言っといて自分達を守らせるために誰かを戦わせるより
    事が起きてしまったら銃を取って自分達で対処しようとする船団の姿勢は良いと思う。
    17. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:15 ID:MPhnPRg20
    チェインバーを使って積極的に海賊を殲滅しないのは
    戦争するけど核兵器使っちゃダメなのと一緒じゃないかなと思った
    18. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:15 ID:0i2xXMLX0
    今まで身内が殺されたり攫われたりしてたろうに、海賊に殺意が芽生えん理由が解らん
    19. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:17 ID:vq58SWClO
    あっちもこっちも人間性浮き彫りだなw ある意味すごいねぇ
    20. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:17 ID:ipALtvjN0
    12、15
    報復は報復を呼んでキリがないから戦っても最小限てのはまぁない話じゃないだろう

    現実の海賊もそうだが別に利益が出るなら皆殺しにする必要もない 今回襲ってきたのはメンツ

    21. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:18 ID:mYaK.bDb0
    海賊も仲間が殺されなきゃあんま酷い事はしてなさそう
    22. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:19 ID:JjEKUkKu0
    まあ、殺したら相手が面子のために死に物狂いで襲ってくるようになるからやめてくれってことだろうね。
    チェインバーがいれば地球上の全戦力相手にしても余裕で勝てるだろうが、たぶんそのことをまだ理解していない、あまりにもレベルが違いすぎて。

    それに、自分たちとは明らかに価値観が違う相手を頼りにすること前提で行動するのは危険すぎる。いつ自分たちに牙をむくかわからないのに。
    視聴者の神の視点から見れば、レドにそういう意思がないのは分かるけど、普通は警戒心が先に立つだろうな。
    23. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:19 ID:3A.YdPCa0
    敵も頑張ったけど、やはり文明レベルの差はどうしようもなかったかw
    もっとレドとチェインバーがバケモノ扱いされるのかと思ったらそうでもなかったな
    船団の人達は良い人だし、それに応えようとするレドも良い奴で
    嫌な感じのキャラがいないのは見てて気持ちが良い
    24. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:20 ID:H1taezTq0
    戦力が拮抗している同士で殲滅戦になると不毛な消耗で共倒れになる。
    いつまで使えるか不明な戦力をあてにして過剰な報復を受けることになるオーバーキルを避けるのは当然。
    25. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:21 ID:OhGKruFE0
    リジットの父ちゃん(故人?)がレドの上官のクーゲル中佐だったりして。
    26. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:21 ID:ktsIrmYV0
    今回も面白くて満足
    ありがとうの部分はありきたりだけどぐっときたわ
    27. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:21 ID:gCzaXseC0
    これからちょいちょい海賊が襲ってきてまたかーって
    コントしてる内に仲間になりそうだな海賊ww
    なんで深夜放送してるのか謎
    28. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:21 ID:gycF7au80
    とりあえず保留だな。
    世界の全体像が見えない。
    気になる所は多々あるけど…。
    基本的にレドが受身過ぎる気がするし(情報収集や会談をもっと積極的にするのでは?)、何か信じ過ぎる気がする。価値観が一緒なのか?
    あと、女頭目?の前にいたずぶ濡れ男は生き残りか?だったら、全滅じゃないじゃん。勘違いかな?
    29. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:21 ID:skwQuNYs0
    地球の言葉で最初に言ったのがアリガトウってのもなんかいいな
    30. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:23 ID:3JzX7CkO0
    ※17
    その結果が過去の地球だって本能的に理解してるんじゃない?
    資源(モノ・ヒト)も大量になく、一勢力が独占できる方法もない。
    そんな中でではイデオロギーだけで殺し合いをしたところ得られるメリットは何一つ無い。
    まさしく資源の無駄。そんなことで自滅しかけたのが宗教戦争だったり冷戦だったりするんだよね。
    31. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:24 ID:cLO7C9Yi0
    実は2話よりも3話面白かった
    やっぱり見栄えする敵が出てくると話は面白い
    32. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:24 ID:RmqrMjzB0
    殺意は…いや少くても憎悪は抱いてるだろうけど、作中でも触れられた
    「殺しは新たな憎しみを生む」な台詞から察するに、それを皆が順守する程に
    過去に壮絶な戦争でもあったんじゃないかなぁと憶測。

    本能を超えて自制するほどに壮絶な経験が無いと、口では言っても行動はできないからね。
    33. Posted by       2013年04月22日 00:25 ID:CFxd5c5J0
    やっぱ先週から思ってた通り海賊戦いらなかったな…
    茶番にしか見えないし
    はやく異世界交流のほほんものに戻さないと
    34. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:25 ID:3JzX7CkO0
    ※27
    キンゲのアデット先生と同じ匂いがしたわあの人
    35. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:32 ID:OdI2pOfw0
    できるからってチェインバーで海賊を殲滅したとすると、
    当初は歓迎されても、その戦力がいつか自分たちに向くのでは、となって
    行動を示唆したガルガンティア船団もろとも他の船団から恐れられるようになるわな。
    結果として孤立し、世界で生活するということが不可能になる。
    殴られたら殴り返すべきだが、殴り殺すまでしてはいけないってこった。
    36. Posted by あ   2013年04月22日 00:33 ID:.gJjwiDi0
    そろそろチェインバーの本気が見たい
    37. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:34 ID:1hB0Bsmb0
    この手の主人公が異世界(厳密には違うけど)に来るストーリーって大抵
    主人公:「無闇に人殺しちゃいけないよ!命の重さは地球と同じ」
    原住民:「ハァ?何行ってんだ、このお花畑野郎はw」 みたいな展開をよく見かけるから、その逆はちと新鮮だった
    あと前回から思ってたが、恐らく生まれた時から合成食品ぐらいしか口にしたことが無いレドがあんなに魚やら鶏肉やら食って腹壊さないかと心配になったw
    38. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:35 ID:.Lbxq1Ce0
    ※28
    世界の全体像が見えたらこの話おわってまうがな
    あとは基本的に今は仲間が見つけてくれるまでの待ちの状態。チェインバーはもう一回冬眠が
    一番いいんでは?といってたくらいなんでね。
    受け身というよりは待ってる間のひまつぶし感覚だとおもうがね。
    39. Posted by 名無し   2013年04月22日 00:35 ID:MARjzSMO0
    深く考えないで見てたら別に敵を殺してもいいじゃんってイライラしてしまった
    ヴヴヴの後には見ない方がいいなw
    40. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:36 ID:Aw3556HB0
    本当に面白いな
    一度見た話を二度見する作品なんてここ数年なかったぞ
    41. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:36 ID:xLi4OjSw0
    3話は微妙だった
    42. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:37 ID:za5.0XSx0
    エイミーはちょっと考えが甘い
    43. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:37 ID:3JzX7CkO0
    ※33
    マインドコントロールで思想統一された世界しか知らない人間にとっては
    同族なのにヒャッハーと襲ってくるのが日常の一つとか充分ヤックデカルチャーなわけだが。
    44. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:37 ID:e6A38BFF0
    海賊を殲滅させればいいなんて言える倫理は
    兵士としての価値観しか持たないレド以下だな
    45. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 00:39 ID:p7L1kSa10
    「ありがとう」はベタベタだけど好印象

    チェインバーは宇宙戦目的だと思われるから確かに
    水中戦に不向きかもしれない
    そういう意味では海賊の着眼点は評価する

    コロコロ変わるレド側と地球人側の言語会話も
    見どころになっていく気がする

    edに出る水空可変形の乗り物いいな
    海賊も空相手ならこっちは水中(潜水)戦だ!!
    46. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:41 ID:jlmsmQEM0
    海賊皆殺しは短絡的すぎるわ
    一時的には消えてもまたそのうち海賊になるやつが出てくるだろうし
    47. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:42 ID:BbEWQ1Kh0
    雰囲気も良いし面白いわ
    でもありがちと言われればありがちな話だったな今回。
    ここからどう進んでいくかに命運掛かってそう
    48. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:42 ID:hTfu1BEb0
    >>39
    むしろこれ見た後にヴヴヴ見ると
    自分の勘違いで人殺しまくっておいて「戦争だから仕方ない」とか言い訳してる
    主人公にひたすらイライラさせられて困る(´・ω・`)
    49. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:43 ID:4RWoC3ph0
    かと言って殺しちゃダメって平和ボケにもほどがあるだろと
    50. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:43 ID:LvNNmdcJ0
    船団長に「任せる」って言われてビシッとするリジットとドヤ顔ペローズ姐さんが可愛かった
    51. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:45 ID:YiFyWkpI0
    すごく王道なテンプレ展開っぽいのに、理解出来なかったり受け入れられない奴がいることに
    むしろ新鮮な驚きを感じるんだがw
    レドが非人間的な戦闘マシーンのような存在から、地球人との交流によって徐々に人間性を
    取り戻していく成長ドラマでしょ、これはどう見ても。

    女海賊の退場シーンも本気で突っ込んだらあかんとこではないかと。
    (未来少年)コナンで数十メートルのとこから飛び降りたら足の骨が折れてるはず、とか
    そういうレベルの話になってしまうw
    52. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:45 ID:MPhnPRg20
    ※37
    腹壊したら大変だよなーからトイレどうするんだろうまで考えて
    チェインバーがお母さんよろしくな感じで体調管理も全部やってるんだろうなという結論に至ったw
    53. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:46 ID:hTfu1BEb0
    ※49
    あくまで泥沼の戦争にならない為にもって説明してただろ?
    平和ボケとか、お前は何を見てたのか。
    54. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:47 ID:.eC4LRnD0
    今回はものすごくご都合主義に感じた

    エイミーの言い分や主人公の物分りの良さとか海賊の態度とか
    55. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:47 ID:jBNmokwbO
    海賊根絶やしにしたらそれだけの武力がある事を他船団が脅威と見なして交渉しにくくなるかもしれんしね
    現代の軍事力問題と同じかぬ
    56. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:49 ID:Dti9L4EF0
    オモシレエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
    57. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:49 ID:nKrP5mcM0
    49
    虚淵作品にしては皮肉めいたものが無いね
    上手く行きすぎて現実味が無いというか
    虚淵作品好きだとうーん・・てなるかもな
    58. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:49 ID:3JzX7CkO0
    ※49
    撤退させればいいだけで殺す理由はない。幸い火力もその程度のしょっぱさなんでその認識でちょうどいいんだよ。
    守るときはちゃんと守ってる。平和ボケなんかじゃなくて効率考えてのことだしね。
    チェインバーのアレはその枠をはるかに超える火力。殲滅戦してどうすんの。
    海賊殺しても経験値や金やアイテムなんか減ることはあっても手にはいらないのに。
    59. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:51 ID:jBNmokwbO
    レドの食料事情についてはサイトのぷちガルでやってた
    チェインバー『当機もしんぱ~い』
    60. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:52 ID:e6A38BFF0
    殲滅するとしたらレドの仕事だし16歳少年に皆殺しを頼むのは酷い
    そもそも完全な味方でもないし、その武力が自分たちに振るわれないとは限らない
    61. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:52 ID:fyLowON.0
    つかあの三人死んだろ
    62. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:53 ID:vq58SWClO
    経験値もアイテムも出ない

    良い例えだな
    63. Posted by .   2013年04月22日 00:53 ID:z9G9EhPdO
    ロブスターを捕捉できなかったのは気になったが、逆に言えばそれくらいかな
    レドが戦ってたのとは別の場所から出て来たようにも見えたがどうだろう

    今回はエイミーとの絡みが少なくて、少々物足りなかったが、
    最後の「ありがとう」はグッとくる良いことばだった
    (同時に、別れのことばはなんだろうとかあれこれ想像してしまう)

    OPのインカムは来週あたりに出てくるかな?
    オカリナ回っぽいし、音楽で交流っていうのも王道で楽しみだ
    64. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:53 ID:JXNnkqD40
    積極的に殲滅しにいくことはダメはわかるが
    襲撃で普通に殺しに来る相手に対してチェインバーで殺すなってのはどうなのかね
    相手がこんな人道的だったからよかったものの
    戦力差が非常に大きく皆殺し・人権何それが相手だったらどうすんだか
    取り返しのつかない被害受けてそのあとチェインバーに頼むのか?

    65. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:54 ID:J.UkkLkQ0
    みんな物分りが良すぎてご都合展開に感じるのだと思う3話であった
    66. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:54 ID:tB7D11M80
    2chのスレだと海賊は殺せとか不殺は甘いって意見多かったけど、
    アニメっつっても基本殺すことが当たり前みたいなのはどうかと
    攻撃してくるなら迎撃はするだろうが、やっぱ皆殺しってのはダメだと思う

    てかレド生き物死骸慣食べるのれてきたな
    「またか!」でワロタw
    67. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:54 ID:FCYuHwpH0

    ちょっとチェインバーかわいすぎんよー

    68. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:54 ID:S8fi5dAt0
    おお、いいじゃん面白いよ
    あともっとエイミー出してくださいお願いします
    69. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:55 ID:vGs.J.zY0
    気楽に見てるけど面白かった
    チェインバー強いなw
    そろそろ視聴確定しようかと思う
    70. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:55 ID:CmnoKGdg0
    ※60
    そんな危険な人物とこれから普通に接していくのがおかしいと感じたな
    まだあの光景を見て皆が腫れ物にさわるようにビクビクなるならわかるけど
    71. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:56 ID:rbCdqXn00
    さすがにこの状況で「泥沼の戦争にならない為」ってのはもう遅い気がするが。
    最初の段階(レドが殲滅しちゃった時)での不殺はわかるんだが、今の時点で相手を殺さずってのはどういう意味があるんだろう?
    やっぱり復讐の連鎖にならないためか、それともガルガンティア世界での倫理観か。


    つかチェインバーを陽動として逃げるのかと思ったら先制攻撃しちゃうのねw
    72. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:56 ID:R17ZgVts0
    チェインバーちょうかわいい
    杉田かわいいよ杉田とか思う日が来るとは思わなかったw
    73. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:57 ID:2iPfHeWC0
    ※66
    ニワカ虚淵に多い意見
    まどマギ、Zero、サイコパスと登場人物が甘いこというとねーよって否定しまくる人種が多い
    74. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:57 ID:Aw3556HB0
    前の話で、
    1.「ヒディアーズって?」「ヒディアーズは”敵"。対話は不可能。」
    2.「海賊とは敵か?」「Yes!」
    3.「海賊に襲われてるから助けて!」「OK!殲滅!」って手順を踏んでるんだから、
    敵を全面的に排除する存在としか認識していないレドにはどうしようもないことだよな。
    75. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 00:58 ID:p7L1kSa10
    ※63
    やっぱり宇宙(空中)戦を目的として設計されてるから
    潜水・水中の機影は反応・捕捉できない(しにくい)んだよ
    ロブスター船長、側近と一緒に死亡フラグキタかも・・・
    76. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:59 ID:Vw9yZGIY0
    70
    船団はレドを避けるとか怖がるべきじゃね・・・
    77. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 00:59 ID:vq58SWClO
    いや王道テンプレってのは違うわ

    ある意味昔の映画とかそういう大人向けな話でのってなら王道テンプレは分かるが、現状アニメを見る視聴者層の広がりと最近のアニメで言えば王道テンプレとはなかなかそういう感じしないかな 俺は
    78. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:00 ID:M2iOj87z0
    これからやっと本題に突入って感じだね異文化交流を通してレドはどう成長するのか
    チィエインバーは指令機じゃないから策敵性能に漏れがあるのかな
    79. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:00 ID:3JzX7CkO0
    ※64
    あんな世界でそんなこと出来るのは人外だろ。それこそヒディアーズがその担当だけど。
    自給自足もままならないほど文明後退してるのに地球人類がそこまで狂うのは無理。
    80. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:00 ID:YiFyWkpI0
    てか、ここのコメ欄読んで、おまえらこのアニメ見て命の大切さを学べよ、
    って思ったwww
    81. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:01 ID:07BQp7el0
    自分が虎だと思い込んでいた猫だった、と思い知らされた海賊達何とかしとかないとより苛烈な行動に出そうで怖いんだけど。
    潰された面子と資材補給のために他船団壊滅に追い込んだりレド達がいなくなったあとのガルガンティア船団徹底的に蹂躙しそうな気がする(ウロブチ脚本だし)。
    今回の事で海賊内部でも意見の対立や分裂しそうだし色々と対策すると"何故圧倒的な武力が(一応)手に入ったのに海賊なんて無法者を殺さないか"の説明にもなるとおもうんだけど。
    報復が怖いからって専守防衛に努めていた、って言い訳はレド君たちが見事にぶっ壊しちゃったし。
    82. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:01 ID:VULqe5dp0
    たぶん海賊って共通の敵という意味で必要悪なんだろな
    83. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:02 ID:3EO.nb7o0
    海賊でも殺しちゃダメ!ってのは倫理的なものよりも、「ガチで殺し合い始めたらトンデモないことになる」って経験則があるような感じがしたわ

    普通の船団で連合組めば海賊を殲滅できるかもしれないけど
    海洋惑星になった地球で唯一の居住空間である船が傷つくことのリスクの方がヤバいんだろう
    そういうタブーを植え付けるような出来事が過去にあったとか
    資材をサルベージできるにしても、あの技術力じゃそうそう新しい船を作れる訳ではないだろうし

    チェインバーを武力として利用する意見が中々出なかったのも
    それで海賊を殲滅したら、今度は他の船団から「あいつら海賊よりヤベーじゃねーか!」と除け者にされたり攻撃されたりすることを危惧してたとか
    84. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:03 ID:V0ZXhitO0
    1・2話でワクワクした気持ちがこの回で減ったなあ
    安易な戦闘はいらないかなー
    85. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:03 ID:3JzX7CkO0
    どんな世界でもああいう力任せな無法者、あらくれものってのは現れるものだ。
    レドの世界では睡眠学習や選民思想など人間性をほぼ排除することでで思想統一されているので出る要素もないだろうけど。
    86. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:03 ID:Dti9L4EF0



    ベローズがかんざきねーちんとかぶるwwwwwwwwwww

    87. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:06 ID:jlmsmQEM0
    ※66
    本スレの奴らは不殺って言葉に過剰反応しすぎな気がする
    そんな深く考える話だとは思えないんだけどな
    88. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:08 ID:.ER5PVdC0
    ここの管理人文章に纏まりがなくて頭悪そうだけど 悪いこと書かないから好感もてるね
    89. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:08 ID:eZgrODPD0
    ※33
    いったい何を見てるんだか…
    今回はしっかり互いの考えを交換して、成果によって相手に対する不信を解消という過程を描いていたのに

    無駄な殺戮はしない、というのはどのような相手でも必要だろうな。それをやったら互いに互いの殲滅を許容することになる。それをしないための役割もあるのだろう。

    食料確保のために駐留したいという、レドの交渉条件は面白かった。そのうえでガルガンティアと海賊を天秤にかけてる点もよかった。
    90. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:09 ID:YTal1Ux80
    ※83
    いやあれは倫理観で言っているものだと
    虚淵展開なら普通はこの後に助けたペットに噛まれる展開で船団の考えが変わって阿鼻叫喚だけど
    ガルガンは他のスタッフがそうはさせそうにないからずっとご都合展開が続きそう
    91. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:10 ID:MPhnPRg20
    今回の船団側の懸念は
    2話の船団長の「異質なものとの過度の接触は互いの利益にならない」って危惧をあらわした感じがする
    異質なもの状態のレド達を安易に使えばその跳ね返りがどんな形でくるか分からないし
    92. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:10 ID:JXNnkqD40
    ※79
    だから平和ボケしてるというか
    建前として言ってるならいいが
    指導者が本気でそういう武力集団が存在するはずがないと考えているなら問題
    襲撃者がどういう性質の集団かなんて占領されてからでなければ実際は分からないのだから
    93. Posted by 名無し   2013年04月22日 01:10 ID:Ivd2Msnv0
    薄々思ってたけどガルガンディアの人達頭悪すぎないか?
    レドの戦力が一機で船団を殲滅させられるものだとわかってもあくまで上から目線の一方的な要求するばかりだし
    金髪のバカにいたってはチェインバー盗ろうとかアホぬかしてるし
    ようやく協力したかと思えばチェインバーの無駄遣いで結局死傷者や物的被害を出すような戦いするし
    正直見てていらいらしたな
    94. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:10 ID:rbCdqXn00
    >>83
    なんとなく腑に落ちたわ。
    いくらなんでも、今まさに海賊に襲われてる段階で頑なにレドへの協力を申し出ようとしないのは
    なんでだろうと思ってたけど、そう考えると少し納得いくわ

    そもそも不殺が甘いとか甘くないとかの世界観じゃないんだよな。
    ベローズの話聞いてると、あくまで生きる上で合理的か否かの判断って感じがしたよ。
    95. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:15 ID:DLmlur2L0
    ※93
    それは視聴者の目線だから出来る考えだろ
    96. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:16 ID:CPmGQHT80
    作中でも海賊肯定なんて誰もしてねえのに勝手に勘違いし理論がおかしいとか言ってる奴何なの
    97. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:17 ID:3JzX7CkO0
    ※92
    そういう発想は住む場所が永遠に確保されたと自覚できてから生まれるもんで、
    基本海ばかりでサルページ品の寄せ集めの中で暮らしてる地球人類に
    「そんなこと」に資源を割り振るリソースはハナから存在しない。
    レドの世界も大概だが、そもそも僕達の世界の価値観に当てはめてそのまま批評するのもまた論外。
    98. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:17 ID:4.ndMX6n0
    油断させといて鬱展開が来るんじゃないかと戦々恐々
    99. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:18 ID:YTal1Ux80
    ※93
    頭悪いと言うかご都合主義だなとは感じた
    まあ物語に動かされている感じ
    100. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:18 ID:CPmGQHT80
    ※87
    結局種の頃から続く一部オタの過剰な不殺アンチが原因なのかねぇ
    101. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:20 ID:3JzX7CkO0
    船団長は死ぬだろうねぇ。今回死ぬと思ってたが如何せん相手が弱すぎた。
    チェインバー以外の大量破壊兵器が出てくれば笑えない事態になるだろうけど。
    102. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:20 ID:RPmfSh0x0
    倫理とかはひとまず置いといて
    今週はホッコリのんびり見れたわ
    ロブスターも超科学のチェインバーさんの計算で中の人は無事、それでええやん?

    みんな考察も良いけどアニメって娯楽なんだから肩の力もっとぬけよ
    103. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:21 ID:bbaLf6Ot0
    ちょ、コメ数伸びるの早過ぎw
    さっきみた時は3つしかなかったのに!
    104. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:21 ID:mYaK.bDb0
    98
    1話であれだけ死んでるから不安になるよね
    105. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:22 ID:eZgrODPD0
    ※93
    金髪馬鹿の判断は全く間違ってないと思った。敵対する可能性のあるレドを排除して利益になるチェインバーのみはいただく。
    また船団の戦闘支援の要求はレドが居座ることと引き換えにしてる。
    レドにとって脅迫して居座る方法もあったが、敵対関係を作り物資提供を受けられないのは問題。それをしない交渉としては戦力の提供、ということだろ。
    今回の話はすごく分かりやすくできてたと思うぞ。
    106. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:23 ID:IFmI06x10
    まあもともとは身代金払って人質取り戻して解決、ってところをよそ者にぐちゃぐちゃにされちゃったからね
    107. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:23 ID:jlmsmQEM0
    ※93
    自分達の船なんだから上から目線(主権を握る)のは当然
    ましてや宇宙からきたとかわけのわからん事言ってる人間を信用するなんて無理な話
    108. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:24 ID:Dti9L4EF0
       / \  /\  キリッ
    .     / (ー)  (ー)\
        /   ⌒(__人__)⌒ \   <言われた通り殲滅したお
        |      |r┬-|    |   
         \     `ー'´   /   
        ノ    レ  ド   \
      /´               ヽ

                ___
           /      \
          /ノ  \   u. \ !?
        / (●)  (●)    \ 
        |   (__人__)    u.   | カイゾクヲコロシタノ?>
         \ u.` ⌒´      /
        ノ           \
      /´               ヽ

             ____
    <アナタノ   /       \!??
     セキニンヨ/  u   ノ  \
        /      u (●)  \
        |         (__人__)|
         \    u   .` ⌒/
        ノ           \
      /´               ヽ
    109. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:24 ID:KmxmkVSC0
    3話もめちゃ面白かったわwww
    110. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:25 ID:799LIwDN0
    船団も海賊も確かに物分り良すぎだよな
    つかレドのアレ見て何で普通でいられるんだ?
    もっとビビッたり引いたりするべきでしょ
    レドがみんなから避けられてもいいような
    111. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:28 ID:nchbeH920
    3話も面白さは安定してるわ引いたときの作画が怪しかったが
    欝展開は恐ろしいけど、どこかで視聴者の思惑を裏切って欲しいとも思う
    112. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:29 ID:JXNnkqD40
    ※97
    そういう環境だからこそ資源の奪い合いってのはシビアになるものだと思うが
    制作側としてはさわやか冒険物やりたかったからこういう展開にしたんだろうけど
    113. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:31 ID:3JzX7CkO0
    ※110
    基本、超古代文明の遺物拾い集めて生活してるような人々なんで
    未知なものに対しては恐怖よりも好奇心が先走るんでしょうね。
    といっても上層部の爺さんは余所者だからとあんまり好意的ではないが。これはまた別の理由。
    金髪バカはほっとけばそのうちチェンバーと酒を飲み明かしそうな感じだ。
    (ついでに切れかけていた燃料がエタノール系だったので結果全開という快挙。ガンヘッド的なノリで。)
    114. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:32 ID:iNruMM2Z0
    あー、最後のアリガトゥで感動したわ
    ぎこちないながらもレドの方から歩み寄る姿勢はいいよね
    115. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:35 ID:799LIwDN0
    ※113
    さすがに殺しやっているものに恐怖を感じないのには違和感が・・
    116. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:37 ID:Xr3dnPBz0
    女海賊がハーヴェスターシャ戦闘形態に見えたのは俺だけではないハズ
    117. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:38 ID:IFmI06x10
    ※112
    横からだけど「海賊」だったらそれこそ皆殺しになんてしないんじゃない?
    皆殺しで奪っても一回きりだし抵抗もものすごいだろうけどちょっとビビらせて貢納させれば何回もいけるわけで。
    歴史的にも「皆殺し」なんてのは反乱などへの見せしめのために行われるもので略奪の手段でないことがほとんど。
    118. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:40 ID:V8HyebwF0
    敵なら何でも躊躇なく殲滅皆殺しってレドに対して「地球では殺生は何よりも戒められている」って極普通の事を説明してるのと
    海賊相手の戦闘について「必要以上にやり返したら更に報復されるからダメ」って説明してるのをごっちゃに聞いてる奴が居るのか
    119. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:40 ID:eZgrODPD0
    ※110
    上層部は少なくとも身構える姿勢を取っていたし、追い出すかという話し合いもしていた。
    そしてリジットはレドが敵対してくる可能性も考えていた。
    今回の海賊の戦闘がレドを使わなくても自衛によって排除できたならば居座らせなかったかもしれない。しかし、大規模な奇襲をかけてきたのでレドが居座ることを引き換えに戦闘に参加してもらった。この結果で上層部が警戒心を緩めることはない。

    前回の戦闘で敵対心を強めてもおかしくはないがベローズたちを助けたのも事実だから単純な状況ではなかった。それが今回の戦闘の成果で良好な関係を築きだした、というステップなのだろう。
    120. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:41 ID:oV6frxgA0
    現実でも海賊退治はしてるけど、殲滅するのではなく逮捕して裁くのと一緒でしょ。
    法に批准しない奴らはぶっ殺されても文句は言えないけど、だからといって自分たちまでもが己の法を破るわけにはいかない。
    121. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:41 ID:MvAM9Bl30
    人を殺すなってのは船団長とか一部の人間は実は氷河期後の人類の数が
    圧倒的に少ないとかを知ってたりとか
    122. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 01:43 ID:p7L1kSa10
    ※83
    それはあるかもですね
    海賊でもないのに危険視されたらこれからの航海
    交渉に支障でるでしょうから極力殺生はしない
    123. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:44 ID:M2iOj87z0
    船団、海賊、レドそれぞれの立場か考えればおかしいことなんて何も無いのにね
    身近な問題でも似たような事があるのに「無駄な殺生は極力避けろ」を理解できないヤツがいるんだな
    124. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:47 ID:2ROJsxFA0
    社会がメンツによるルールで成り立っていることが分かっているかどうかで、この物語の理解度は変わるかな。
    多少年齢層上を狙ってる感じではある。
    ……しかしそれくらいをターゲットにしている作品って、ユーザーは金持っているけど見る目厳しい人も多いから、当たればいいけど外れるとひどいことになるな。まあ、今の調子なら大丈夫そうだけど。
    125. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:48 ID:3JzX7CkO0
    ※112
    そりゃあの生活を数百年やってるんだし状況も変わるさ。
    自分達で資源を大量に作り出せず、技術レベルは大差ないため戦争をすると双方にそれなりにダメージが入る。
    船=家なので壊れたら死活問題。あんなショボイ火力でも相互確証破壊レベルの抑止力が成立しちゃうわけで。
    大量破壊兵器もないから、そうなる前に一発で相手を全滅させることは不可能。(例外がチェインバーのチートレーザー)
    そもそも戦争て資源確保のためにするんだよ?思想だけで戦争するのは馬鹿のやることだ。
    126. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:50 ID:1Vvx.UhA0
    ロブスターのデザインなにあれちょーかっこいいたまらん
    再登場は…あるんだろうか

    異文化交流とか海戦とかロボ戦とか、思った以上に楽しかった
    127. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:50 ID:Dti9L4EF0
    ベローズかわいいよエロースwwwwwww
    128. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:52 ID:NLVetYNA0
    あまりに王道すぎて正直ガッカリ感が
    129. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:55 ID:apCEs65S0
    何というかシャークドレイクみたいなメカだな
    130. Posted by ジョジョな名無しさん   2013年04月22日 01:57 ID:bbaLf6Ot0
    出会って間もない、ある意味得体も知れたもんじゃない、そんな彼に全面的に頼る訳にはいかんのだろう。 
    細かい指示をしっかり理解してくれるかどうかも分からない訳だし。 

    だから、簡単な陽動と照明係りを頼んで、後は船団側で頑張るつもりだったんだろう。 
    結果として、レドが自己の判断で手を貸して見事に海賊を追い払った訳だけど。
    131. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:57 ID:i7AyriPs0
    力があるから気に食わない奴全滅させればいいが成り立たないのはいつの時代も、ほとんどの国一緒だろう。
    不殺云々の話じゃない。レドの敵が同族じゃないから成り立ってただけで。
    132. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 01:58 ID:p7L1kSa10
    海賊にも自分らの思想・正義がある
    船団も生きるため守るため目的・大義名分がある
    地球に来たばかりのレドにはこの2っは判別の難しいものだったのだろう

    ※126
    ロブスター海賊再登場俺も希望

    今の私たちには考える以前に想像もできない世界観だな・・・
    まぁヴヴヴよか身近(現実的)に感じるけど
    地球外知的生命体の来訪・・・
    しかも人型で言語・理解能力もある
    夢物語だがない話でもなかろう
    133. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 01:59 ID:MPhnPRg20
    上層部はともかく
    民衆レベルだと、びびる→なんかすげぇのが味方してくれた!って感じになりそう
    いろんな船がくっついたり離れたりしてるらしいし移動にしろ海底でのお宝発掘にしろ情報が命だろうから
    異質な人に対しての寛容度が高そうだ

    あとレドは見た目が貧弱そうな少年だし
    敵意も見られず同年代の女の子と仲よさげに語らってるのもプラスに働いてそうw
    134. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:02 ID:UqpGv1M70
    現実においても強者が弱者をいちいち滅ぼしていたら
    今頃世界は単一民族になってるハズだな。

    それはともかくチェインバーの中はトイレ付いてんだろうか
    135. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:03 ID:JXNnkqD40
    ※125
    いや海賊相手の自衛戦闘になんでわざわざ縛りプレイするのかっていうことだが
    136. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:04 ID:6DcsOGml0
    今回は脚本が悪いな
    なんか見ててイライラしたわ
    この船団の人たち海賊が来ても抵抗しないのか?
    間違いなくするだろう
    そしたら必然的に人殺すこともあるだろうに
    なんでレドがこんなに責められんだよ
    船団は人殺してもよくてレドはダメな理由がわからない
    137. Posted by 名無し   2013年04月22日 02:05 ID:Ivd2Msnv0
    ※105
    金髪の判断としては確かにおかしくないかもしれないけど、それは実現の可能性が高いときだけだろ
    どうがんばっても傷ひとつつけられなかったような圧倒的戦力とテクノロジーに対して、どうして強奪が可能だと思うのか、その辺が楽観的だなと思う
    あと、交渉に関してはそもそもその交渉が杜撰すぎると思うんだ。危機的状況に陥るまでまともな対話を持とうともしなかっただろ。エイミーなんて町娘Aじゃお話にならないし、実際上手くいってなかった。相手に自分達の戦力が通用せず、ひとまず敵意がないとわかった時点で攻撃姿勢じゃなくて交渉と協定を持とうとすべきだったんじゃないかと思って。どこに寝返るかをわかったもんじゃないし、寝返られたら絶望的なんだから
    138. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:05 ID:.EJNnD5X0
    オタクのウケのラノベアニメが万栄してる中この手の王道アニメは稀少だよな
    いやぁ面白いわ
    139. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 02:07 ID:p7L1kSa10
    金髪ダンディさんの意見も分らなくはない
    入れ物頂いて中身はポイ(例えが安直)
    でもそれ以前にチェインバーが自立思考型機械だと理解した時点で諦めろよ・・・
    かなり長い時間中に人(レド以外)がいる扱いしてたけど・・・
    140. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:10 ID:KlNbuSlr0
    30分やらないのが不満って言ってるのいるけど実際の尺は他のアニメと全く変わらないんだけどなw
    141. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:11 ID:ebEnca3M0
    陸地があるって素晴らしい
    142. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:14 ID:JXNnkqD40
    ※130
    出会って間もない、ある意味得体も知れたもんじゃない、そんな彼に全面的に頼る訳にはいかん
    陽動と照明係りを頼んで、後は船団側で頑張るつもりだった
    ならば
    そう考えていることをきっちり視聴者に提示しない(直接ではなく金髪や指揮官・戦闘要員のちょっとしたセリフ)と船団側がどう考えているか確定しない
    ぶっちゃけそういうところ手抜きで視聴者にお任せってどうなんだ
    143. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:15 ID:eZgrODPD0
    ※137
    その整合性をアニメに求めて面白いか、は疑問だが言ってることは認める
    144. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:16 ID:ipALtvjN0
    37
    逆の方が多いだろ そんなの08小隊くらいしか思い浮かばない

    今回 殺し合いを戒めたのは元々少ない人口で減らしあってもなってのもあるだろう

    145. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:18 ID:IU4dNRfJ0
    9条教みたいな気持ち悪さを感じたと思ったら
    主人公には不殺命じて、自分らは威嚇じゃない艦砲射撃バカスカ初めてワロタwww
    何がしたいんだよこのアニメ…
    146. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:22 ID:ebEnca3M0
    142
    見逃しただけじゃない?そういうシーンあった気がする
    147. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:23 ID:ipALtvjN0
    145
    不殺じゃなくてできるかぎりじゃなかったけ?

    しかしまぁチェインバーに本気出させとけば自陣営に一人も犠牲者出さずに勝てた気もするが




    148. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:23 ID:S8kTCWwY0
    ※137
    2話で船団長が異質なものとの過度な接触は互いの利益にならない云々言ってたから
    レド達が諦めて船団から出ていくのを待っていたんじゃないかと思うわ
    その時点ではエイミーくらいしかレドとの対話を提案していた奴はいなかったんだし・・・
    149. Posted by あ   2013年04月22日 02:24 ID:ln72FbhI0
    殺しを善しとしない理由は、地球が水の星になったことが原因なんじゃね?
    150. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:27 ID:i7AyriPs0
    殺し合いはお互い様だけど、殲滅は一方的に恨みを買う。
    自分のやってることは度外視して。前者なら頭の中に前提としてそれが入ってくるけど。
    さらに言えば味方も敵になる。お前の方がよっぽど危険じゃないかと。理由は関係なく力そのものが危険視される。
    そういうもんだろう。
    151. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:27 ID:JXNnkqD40
    今回無理やり海賊再襲撃と撃退入れずに現状でのレドとチェインバーの扱いをどうするかってのに
    1話使ったほうが話の展開としてよかったんじゃないのか
    152. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:29 ID:uzP3xl9Q0
    海賊も同胞だから殺しはダメなんて倫理観微妙に納得できないし
    お前のせいだとレドに言及するお偉いさんもイラッと来たな
    法を守らない者は法に守られることもないと悪魔以上に悪魔らしい悪魔使いの人がおっしゃってたぜ

    一回人類滅びかけてるからたとえ略奪者だろうが人命がめっちゃ尊重される風潮になってるのかね
    153. Posted by 名無し   2013年04月22日 02:29 ID:xim0TMow0
    船団の人は、海賊が来たら無抵抗で金品差し出すのかよとかアホなこと言うなよ。
    抵抗はするだろ、ただ金品の供出はするだろう。海賊は根こそぎ持って行くわけじゃないしな。生かさず殺さず、生かさないと稼ぐ場所がなくなる。
    言ってただろ?そもそも、この船団を襲うと損になるって思わせるって。
    例えれば、ライオンに襲われたハリネズミが「僕を食べても痛いし美味しくないよ。あっちのネズミくんのが美味しいよ」って言って逃れるようなね。
    わかりづらいか。
    154. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:30 ID:6DcsOGml0
    やっぱ脚本が悪いと思うわ
    あそこは大量殺戮兵器を怖がるところだろうが
    人殺しちゃダメって説教するところじゃない
    155. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:33 ID:i7AyriPs0
    殺しが問題なんじゃなくて無駄な殺しが問題なんだろ。
    そこの線引きは曖昧かもしれないけど、出来る限り殺さない努力はしないといけないと。
    必要なら殺すだろ。
    156. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:37 ID:xwVcgeBZ0
    ウルトラマンやスーパーマンが居候になったからって
    いきなり防衛力丸投げするアホはいないだろ…
    157. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:41 ID:ebEnca3M0
    随分と平和ぼけしてる人がたくさんいるな

    レド(チェインバー)はガルガンティアの戦力じゃないんだ
    本来自分たちの力では何とか出来ない目標を、棚ぼたで転がり込んできた得体の知れないチート火力で薙ぎ払っちゃえばいいじゃん♡っていう思考は現代の日本人的だが……それは情けないな

    それ以前に、都合の悪いものはすべて消してしまえばいいって考えが行き着く先がどうなるか、想像できんのかね
    158. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:44 ID:48O5APLX0
    ※142
    え、言ってたやん・・・
    あの時点で上層部はレドを信用しきってはいなかったのは台詞から明らかだし、作戦もレドの役目は陽動だけって念押ししてたやん
    159. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 02:45 ID:p7L1kSa10
    無駄な殺生はしない=必要ならば殺す事もある
    殺す気はなかった≠死んじゃったら仕方ない
    しかたない論だな・・・
    海賊も船団の人達殺したらそれこそ稼ぎ元がなくなる訳だから殺しはしないだろう
    この「世界沈没」した世界で法云々はないと思うが・・・ルールはあるだろう
    非殺傷を肯定する訳じゃなく非殺戮を肯定してると思う
    人口が減っているのでお互いに命の重さは理解してるはず
    160. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:45 ID:QfkqVSbs0
    不殺不殺って言ってるのは本編を理解してない人間だな

    まぁ確かに今回は脚本が悪いというか、痒い所に手が届かなかったから誤解が出るのも仕方ない
    1話→2話で丁寧に繋いできたバトンを取り落とした感がある
    ストーリー構成は既に決まってるんだろうが、その回のセリフのセンスは脚本家の腕にかかってるもんだ
    視聴者を説得するだけの言葉を紡げなかったな、良く聞く名前の人だけどアニメの脚本は慣れてないのかな?
    161. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 02:52 ID:p7L1kSa10
    チェインバーとレドの会話が誤解を生んでるんだよ
    無駄な殺生はしない→人を殺さない
    こういう解釈をしたから視聴者に錯覚というか先入観を覚えさす
    脚本家こ酷くいうつもりはないが確かに前の話と比べると
    バトンを取り落したというより取るタイミングを間違えた感が・・・
    162. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:55 ID:48O5APLX0
    ※152
    ベローズの話は別に「可哀そうだから人殺しはいけない」とかそんな話ではないだろう
    人殺しというのは色んなリスクが付いて回る行為だ
    自身の精神的な負担もそうだし、相手の身内全員から恨みを買うことにもなる
    そしてその結果痛い目を見るのは自分だけではないかもしれない
    そうしなければ自分や大切な人の生命が守れないのなら話は別だが、そうでないのなら極力人殺しは避けるべきだと
    そうすることが結果的に自分と周りを守る事になると、そういう話をしてるんだと思う
    163. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 02:55 ID:JHPV7u4n0
    スーパーマシンの主人公に全部頼るんじゃなくて
    自分達に出来る事は極力自分達で解決しようとした事がなんか新鮮だった

    なるべく自分達の力で海賊を跳ね除けて次回からの襲撃を躊躇うように
    頑張ったんだなーと思う

    しかしラケージの頭が悪かったり執念深すぎたら何度でも襲ってきて
    うざくなりそうだな
    164. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 03:15 ID:Gahgs.lx0
    アリガトウいいね、ありきたりと分かってても感動するわ。
    これで来週レドが通訳なしで喋ってても問題ないよね! だってテンポよくいかないと1クールだし・・・
    165. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 03:18 ID:oo1f2Eq90
    正直なんだこりゃってなった。
    166. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 03:53 ID:ky.Xg7rj0
    セリフも展開も取ってつけたような安っぽさだな。
    167. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 04:08 ID:p7L1kSa10
    そんな安っぽさこそ最近のアニメに欠けた斬新さだと思うけど
    ありきたり・ベタな展開・予想外(不意打ち的)な人間関係
    今のアニメには展開の速い遅いはあっても
    この3っは所々欠けてる作品が多々ある
    今じゃ斬新というより新鮮ぽく感じるかも・・・
    168. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:09 ID:Tnq8HnUK0
    ↑とドヤ顔で言う奴の書き込みこそ、まさに安っぽいというね・・・
    169. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:20 ID:Cjz.72Es0
    魚を持ってきたら真水を与える精神でやってきたんだから
    逆らう者は皆殺しな武力主義にはなれないって話だろ
    力による支配を恐れて魚を持ってくる者すらいなくなったらどうする
    170. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:25 ID:.EJNnD5X0
    価値観の違いに戸惑うかと思ったけど意外とあっさり受け入れられる寛容さというか柔軟性があるよねこの主人公。

    ※168
    アホで荒らしとか最悪だわ
    意味もわからず何でもドヤ顔とか言ってて恥をさらしてる事にも気づいてないんだろうな。
    171. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:36 ID:l0V8dT7X0
    ジブリの水上滑空の演出来たーーーそれも右から左から魅せてくれとると思ってたら
    ギアスのサザーランドのスラッシュハーケン機動が来て、もう悶絶
    これで終わりかと思ったら
    作中会話に合わせて、ロブスター釣り上げてジャイアントスイングの流れは笑った
    ジブリとサンライズの味わいを合体させてIGが作ってる

    経歴の出し惜しみなし、夢のような演出の連続だった
    172. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:36 ID:Wayry.9.0
    今の日本は歪な個人主義で、社会に依存してるのに「俺一人で生きられる」みたいな風潮だから距離を感じるけど
    この世界は独りじゃ(一隻じゃ)生きていけなくて船同士寄り集まって生活してるわけだから、1話からきちんと見ていればそこまで疑問は出てこないだろ
    この話数は価値観のすり合わせのための通過儀礼のような話しなだけだろうし
    173. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:39 ID:UbcrOoFY0
    全員を殺す必要がなかったのに見事に殲滅してしまったレドが反感を買うのは当たり前だろ
    海賊全滅させちゃえばいいとか言ってる人はちゃんと話を聞いてたんだろうか…
    何より報復に殺生で返り討ちにしても、今度は別の所から火が上がるの繰り返しになる
    レドの理解力や適応力のおかげでそれがちゃんと表現されてる良い回なのになー
    174. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 04:43 ID:p7L1kSa10
    ※170
    柔軟性というより飲み込みがはやいのかもね
    ここの星の人達はこういう考え方をするもんなんだ・・と
    チェインバーもその方向の考え方をしてたし
    どのみちレドは頭が良く対応能力が低くない
    (警戒心や思考が先行しすぎる面もあるけど)
    175. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:50 ID:JXNnkqD40
    わざわざ海賊と敵対させるために無理が出てきた
    本来2話でヒロインがレドに泣きついて助け求める必然性がない
    そこで価値観の違いを話し合う、もしくは理解できないレドが独断で行動する展開にすればよかった
    176. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 04:54 ID:NBtDVouB0
    まともな戦記を読んだこともない、ゆとり脚本家が書いたお話に見えたぞ、今回は。

    海賊の報復を恐れる前に、海賊を一瞬で消滅させた主人公を恐れろよw
    敵味方ともに艦砲射撃で死人も出ているだろうに、主人公に「殺すな」って
    どれだけ脳内お花畑なんだよ。
    かなりドンパチやったのに、最後はめでたしっぽい描写だったけどさ、
    ガルガンチュアの人が海賊の艦砲射撃で肉片になったシーンが写らなければ
    被害が無かったことになるのかねぇw
    2話までのワクワクを返せよ。

    177. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 04:56 ID:p7L1kSa10
    いやレドのあの海賊殲滅は独断に近いでしょ
    元々「海賊を退ければ交渉に有益になる」考えで行動したし
    結局味方モブも海賊と一緒に道づれにしちゃったから
    反感買ったし無益な殺生はするなと言われ
    次の海賊の作戦で搖動役にされた・・・
    178. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 05:07 ID:Cjz.72Es0
    >>176
    恐れてるっていうかどれくらいヤバイ存在なのかってのは十分把握してるだろ
    「その兵器で我々を殲滅する事も可能なんだろ?」ってわざわざ確認してるんだし

    あと殺すなっていうのには人道精神もあるだろうが
    それ以上に関係ない第三者に必要以上に干渉されたくないって空気があるからこそだろ

    そら、チェインバーフル稼働させれば無被害で相手を蹂躙出来たんだろうが
    身内とはとても言えない身元不明の人間にそれを依頼する方が不自然だ
    179. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 05:10 ID:JXNnkqD40
    ※177
    いや助けを求めさせたって部分が失敗だってこと
    金品提供すればいいからあなたが出る必要はないって言って
    でもレドはそこらへん理解できなくてってんなら無理無かったのに
    180. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 05:12 ID:p7L1kSa10
    ※176
    チェインバーが確認取ったんだから
    人的被害は皆無なんじゃない?
    海賊船長さんもきっと生きてる
    ジャイアントスィングで索敵不可まで飛んでった・・・
    なんて事たぶん無いと思う(思いたい)
    181. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 05:21 ID:JXNnkqD40
    ※180
    176が言いたいのはチェインバーではなく
    結局今回の戦闘では報復されるから殺すなって部分は無意味になってるから
    今回チェインバーに殺すな制限は無意味ではってことでは?
    チェインバー以外では死者普通に出てるだろ戦闘でって
    182. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 05:24 ID:RtPJHPMO0
    夜戦の雰囲気を上手く演出してた良戦闘だったわ
    ただ思ったよりキャラの感情が動かないっつーか、両陣営共に、意外と死者への拘りは薄いのが気になったかも
    基本的に死がタブー=報復っていうからには、もっと抜き差しならない状況になるもんかと思ってたんだが
    既に大ボスが撃沈した以上、粗方、海賊とのイザコザは決着したっぽいもんなあ

    あとは価値観の祖語が随分と埋まっちゃった雰囲気もあるし、物語を牽引する材料に乏しくなりそうで、ちと不安かな
    まあルート的に大別するなら、元の居場所に戻る道と、決別して地球に定住するパターンとの二通りだろうけど
    特に後者の場合、心理的にも理に適った大きな変遷を用意しなきゃならない分、かなりハードルは高いやね
    183. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 05:52 ID:AZ9a01Nz0
    鳥や魚は必要以上に殺してないからいいとか
    って発言は説得力に欠ける。
    牛は馬鹿だからいいが鯨は頭がいい良いから殺しては
    ダメという某団体の自己中理念を感じさせる。
    海賊も生きるのに必死だとか捕まえて罪を償わせる
    ことが必要等の方がまだ納得できる。
    184. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 05:59 ID:ipALtvjN0
    172
    個人主義の使い方、間違ってんぞ・・・。何でこんな誤用者多いんだろう
    185. Posted by あ   2013年04月22日 05:59 ID:SJnGc1000
    どんな作品でも難癖つけるネット評論家が出てくるけど、これはツッコミ所をことごとく先回りして潰してるな
    ネットの反応を相当意識してる作品だと思うよ、その上でわくわくできて面白いから大したものだけど
    186. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 06:04 ID:ipALtvjN0
    185
    具体的にどうぞ
    187. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 06:04 ID:p7L1kSa10
    ※183
    ガルガンの世界・地球は沈没・水没してるから牛はいないのでは??
    まぁ人間そのものが自分の理念・価値観で生きてるけどね

    更生させて仲間に引き込めば海賊もいいカモなのに・・・
    船・戦力も増え1石2鳥の上船団の規模も大きくなる
    海賊も少なくなるイイ事づくめ・・・
    それができないから苦労するし
    ハグレもいる・・・
    188. Posted by あ   2013年04月22日 06:17 ID:hT6aF4DMO
    殺して解体しちまおう

    殺しはいけない

    ?となったが要するに報復されなきゃいいってことか?クズじゃん
    189. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 06:35 ID:3.yCNbiR0
    ※178 それ以上に関係ない第三者に必要以上に干渉されたくないって空気があるからこそだろ

    一理ある、しかし登場人物たちがそこに思慮が及んでいるならその描写が必要だった
    結局ドンパチやってんのに何故チェインバーに積極的に攻撃させないのか、につながる

    ※178 身内とはとても言えない身元不明の人間にそれを依頼する方が不自然だ

    取り引きの代償として陽動させてるんだから、船団の意思次第では殲滅を依頼しても全く不思議はない
    船団は海賊を殲滅したくはない何か理由があると考える方が自然
    190. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 06:44 ID:pOCFF2gT0
    海賊は略奪に成功しても人的被害は出さないだけで
    略奪自体は行うけど襲われる側は別に差し出すってわけじゃないんじゃないかな
    略奪に成功しているように見えたからこその「獲るもの獲ったろさっさと帰れ」なんだと思う
    服ビリビリは海賊の手癖が悪かっただけであそこでやってるのは恐喝と勧誘

    あとベローズの発言に関してはレドとガルガンティア船団の人間は元々居た所が違うんだから
    常識が違うのは当たり前でレドは敵は殲滅するものという常識を教わっていたけど、
    船団側の常識は違っていただけのこと、レドの敵殺すべし。慈悲はないという発言を聞いて
    ベローズは船団というか人としての常識を教えてあげた
    鳥と魚に関してもレドが疑問に思ったから「生きるため」と言葉を返しただけだしね
    そもそも「無駄な殺生はいけない」という考えは当たり前の考えだし
    それを無くしてしまったら無法がまかり通ってしまう、船団を見れば解るように
    海銀河に乗れなきゃ生きていけないような環境でしか暮らしていけないんだから
    その考えを捨ててしまったら肝心な時に助け合えずに滅びてしまう可能性だってある
    例えば海銀河に乗れず電気切れを起こしてしまった場合、海賊と交渉して引っ張ってもらうとかね
    191. Posted by か   2013年04月22日 06:58 ID:SJnGc1000
    説明不足だの、視聴者の想像に任せるのは甘えみたいなこと言ってる奴って
    作中で明言されない限りは、悪い方に整合性が取れない方に解釈するのが正しい見方とか思ってるの?
    作者の都合の良いように解釈したら負けとか思ってるのかな
    192. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:10 ID:zVH4APiN0
    何故か「ふしぎの海のナディア」を毎回想起させられんだよな、

    後、一話のAパート観なきゃ地球人目線で観れるな、
    193. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:11 ID:QfkqVSbs0
    たぶん「殺生は禁じられている」ってのを「不殺だぁ?フザケンナ!!」って解釈してる人が多いんだな
    冷静に考えて欲しい、殺生は現実でもどこでだって禁じられてるだろう
    それに対して「不殺を強いられてる」なんて思うか?
    194. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:17 ID:gYrIt7A.0
    チェインバー圧倒的やなw
    どこか愛嬌があって憎めない気がするw
    レドが馴染むためにはベタだけど悪くない回だったかな
    そこまで違和感感じなかったよ
    195. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:17 ID:xo13RXUh0
    飯はとても美味そうに描かれます
    今後も期待していいよ
    196. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:25 ID:aVl5oh4f0
    戦争ってよりも縄張り争いみたいなもんだしな。
    197. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:36 ID:Je7iN.Jb0
    さすがに「あなたのせいだからね」は言い過ぎだと思った。
    でもエイミーが助けを頼んだってこと知らないんじゃないかって思うと・・・まぁ、しょうがないって思う。
    198. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:38 ID:a.FtxjRL0
    海賊のねーちゃん達いいキャラだからもっと出てほしい。
    死んでないといいんだけど。
    199. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:42 ID:NBtDVouB0
    ※178
    >恐れてるっていうかどれくらいヤバイ存在なのかってのは十分把握してるだろ
    >「その兵器で我々を殲滅する事も可能なんだろ?」ってわざわざ確認してるんだし

    いや、ガルガンティア幹部が主人公の力を知った後も終始上から目線だったからねぇ。

    海賊に対するビビリ>>>>主人公に対するビビリ  
    って感じの描写だった。

    主人公がマトモだから良いけど、ちょっと気の荒い奴だったら未開地の部族に
    力を示す意味で1ブロックくらい蒸発していてもおかしくない。
    正直、異常なほどガルガンティア幹部が無能。
    キミの言うように「どれくらいヤバイ存在なのか十分把握してる」なら
    海賊が大艦隊で襲ってきてもビビる必要さえないはず。無敵の用心棒がいるのだから。
    そこらへん、脚本にリアリティが無さすぎるんだよ。その世界のキャラの目線に立てていない。

    >あと殺すなっていうのには人道精神もあるだろうが
    >それ以上に関係ない第三者に必要以上に干渉されたくないって空気があるからこそだろ

    ※189の言うように陽動依頼していたしね。

    >そら、チェインバーフル稼働させれば無被害で相手を蹂躙出来たんだろうが
    >身内とはとても言えない身元不明の人間にそれを依頼する方が不自然だ

    あのさ、海賊に襲われてるんだよ? 海賊ってモノを差し出さないと殺すんだよ?
    前回、主人公が来なかったら、女相手に中出しレイプが始まってたよ?
    ガルガンティア幹部らが恐れている「海賊の報復」の力を奪えるくらいに海賊を完全殲滅できる超兵器が
    味方してくれるって言ってるのに、それを依頼しないことと、依頼することと、どっちが不自然かは明白。

    そもそも海賊に苦しめられている町にしては、海賊に対する憎しみに生々しさが無いよね。
    ヒロインの女の子や姉御っぽい娘だって知り合いの一人や二人、海賊に殺されていても
    おかしくないはずなのに。


    200. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 07:43 ID:jKTNoAh.0
    丁寧、綺麗に作ってるなって印象
    うん、良作なのは疑いない

    海賊の姉御が意外とカワイイと思うんだが
    201. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:04 ID:.UZDxqaw0
    3話で主人公の受け入れられる経緯を見た感じ、
    ブッチーと聞いて警戒していたのよりはライトな路線で行きそう
    楽しめてるし問題ないけどw
    202. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:18 ID:Cjz.72Es0
    >>199
    >いや、ガルガンティア幹部が主人公の力を知った後も終始上から目線だったからねぇ。

    立場上そうホイホイと頭を下げて対応出来る立場でもないってのが分からんのか?
    まあアメリカに頭ペコペコ下げて守ってもらってる日本に住んでるからアレな所はあるが、
    本当に後ろ盾も何も無い時こそ引いちゃいけないラインってのはあるんだよ

    >海賊が大艦隊で襲ってきてもビビる必要さえないはず。無敵の用心棒がいるのだから。

    用心棒かまたは危険な思想を持つ破壊嗜好者なのか、船団側じゃまだまだ確証取れてない段階だろ
    むしろアレで用心棒だーヒャッホー♪って飛びつく方がシナリオ的に茶番だわ
    まだまだ判断材料が足りないし大きな貸しを作る訳にもいかないから陽動程度の仕事だけ任せたんだろ
    あの機体は何をやっても壊れないっていう事前情報はある訳だしな

    >ガルガンティア幹部らが恐れている「海賊の報復」の力を奪えるくらいに海賊を完全殲滅できる超兵器が
    >味方してくれるって言ってるのに、それを依頼しないことと、依頼することと、どっちが不自然かは明白。

    異質なものとの過度な接触は~っていうスタンスを2話で言ってたろうに、
    味方してくれるっていう言葉をホイホイ信じる方がよっぽどご都合的で茶番だろうが
    203. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:19 ID:HiCLJVUk0
    面白い
    204. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:23 ID:3.yCNbiR0
    ※199
    全面的に同意するぞ

    もしも、
    >あのさ、海賊に襲われてるんだよ? 海賊ってモノを差し出さないと殺すんだよ?
    この解釈が違う、というのなら設定上で「海賊」という言葉を用いた事が間違いだ

    2話でオッパイ姉ちゃんに緊迫感がなかったりスカウトどうこうの会話があるあたり、
    一般常識の海賊とあの世界の海賊では性質や意味合いが異なる可能性が高い



    「相手の船長にタッチしたら勝ちね」みたいなゲームでもしてたんじゃね、あいつら
    だったらわかるわ、「なにマジになって殺してんの!?」ってキレるのも納得だわ

    そうじゃなく言葉通りの海賊相手にあの茶番なら納得できん
    205. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:25 ID:mnIs5CI10
    命からがら海賊船にもどったラケージと二人の奴隷少女、しかし子分の海賊たちは負けちまったあんたにはもう用はねえ、これからはその体で俺たちの役に立ってもらおうか。そう言うと男達は彼女たちの体を蹂躙してきた。

    そんな薄い本待ってます。
    206. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:33 ID:jBNmokwbO
    ※199
    味方や助っ人だと思って受け入れたら皆殺しにされるって昔からよくあるパターンだろ
    207. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:36 ID:IFmI06x10
    ※199
    ※204

    現実でも海賊はそんなに殺しはしないと思うが。

    >あのさ、海賊に襲われてるんだよ? 海賊ってモノを差し出さないと殺すんだよ?
    違う。物を差し出さなければ拉致して身代金を要求する。
    その身代金が支払わなければ奴隷として売り払う。
    殺しても銭にはならんし、弾薬は減るしサーベルもなまるしでいいことはそんなにない。
    だから海賊側にとっても標的を制圧するに必要最低限の殺傷しかしたくない、という考え方が自然。

    船団側にとってみれば前回の襲撃はたとえサルベージ側に少々犠牲が出たところで海賊側に身代金を払えば本隊は無傷で収まるからよし、と踏んでいたんだろう。
    今回に関してはレドはあくまでよそものでいつまでいるかわからんしそもそも信用できるのか怪しいしで船団側としてはあくまでも自兵力が海賊側にとって襲撃時に手痛い犠牲を払わしむるようなものであることを示しておく必要があったから字兵力での砲撃にこだわった面もあると思ってる。
    208. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:42 ID:crJHw7Ax0
    脚本が悪いというのがちらほら見えたけどそうは思わないかな。
    話の流れはわかりやすいし、あとは個人個人の趣味嗜好の問題だと思う。

    確かに主人公が「殺しちゃだめだ」と言われた時は
    もう少し「無駄な」を強調されるべきだったと思う。
    性善説アニメなんだよな。

    一番はよそ者が勝手に何かをしてほしくないのがあるんだろうよ。

    このアニメの到達点は機械的な主人公がエイミーみたいになる感じじゃないかね。
    209. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:43 ID:jBNmokwbO
    自分の知ってる『海賊』と違うから!って言われても作品の世界観や状況によって変わってくるのは当たり前なのでは?
    某(宇宙)海賊だって略奪行為は客船のイベントになってたり違法船の取締りになってたりしたし
    210. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:50 ID:ymsJbRC70
    不殺というか武装してバランス取ってると言ってたじゃないか
    殺すけどやりすぎない今の地球と似たような感じで
    皆殺しじゃなくて適度に殺せよと言いたいわけだな

    不殺アンチは言葉に反応しただけじゃないの?
    前回は怖い、住人と揉めちゃうやり過ぎだ!とか言われてたじゃんw


    211. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 08:58 ID:c43fSiGX0
    人殺しが世界全体の禁忌だから
    ガルガンティア船団自体が孤立離散しないために
    海賊だからでホイホイ人殺ししないってだけだろ。
    212. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:00 ID:3.yCNbiR0
    ※202はつまり
    「大海賊が攻めてくるぞ、お前が原因なんだからお前が責任を取れ」
     ↓
    無双&被害ゼロ=茶番と感じるわけか

    人の慣性は千差万別だな
    俺は「チェインバー活用すればいいのに甚大な被害出して首脳陣無能やわー茶番やわー」
    と思いながら見てた
    結局決着つけたのはチェインバーだったしな
    213. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:03 ID:IFmI06x10
    >「大海賊が攻めてくるぞ、お前が原因なんだからお前が責任を取れ」
     ↓
    > 無双&被害ゼロ=茶番と感じるわけか

    茶番やな
    214. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:03 ID:IFmI06x10
    まあでももう少し説明に時間とっても良かったかな
    215. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:05 ID:3fZ13nw70
    異文化接触の部分が面白いな
    同族不殺の思考は恨みの連鎖を止めるのと有限の生命や資源の保護の意味もあるのかな
    舞台描写はのどかだけど陸が無い世界って過酷だと思うよ

    216. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:07 ID:.SqM3NYg0
    世界観もいいけど、海賊がドロンジョ様ポジションといい、見てて懐かしい感じがGOOD
    純粋に見てて楽しいオリジナルアニメはいいね
    217. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:08 ID:qPGMZtXI0
    1,2話で凄いのが来たと思ってたのに3話で張子の虎なのが露呈してがっかりした

    必要以上の被害が争いがどうのっていっても2話で既に実弾での銃撃戦してたし
    ロケットランチャーっぽいので船沈められてたし女の服は剥かれたしで
    これらの被害が許容範囲ってんなら頭おかしいだろ

    犯された女や死んだ人間の遺族に向かって大したことないから我慢しろと言えるのかね
    それが人道的だとでも言いたいのかねえ
    218. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:10 ID:IFmI06x10
    >必要以上の被害が争いがどうのっていっても2話で既に実弾での銃撃戦してたし
    > ロケットランチャーっぽいので船沈められてたし女の服は剥かれたしで
    >これらの被害が許容範囲ってんなら頭おかしいだろ

    >犯された女や死んだ人間の遺族に向かって大したことないから我慢しろと言えるのかね
    >それが人道的だとでも言いたいのかねえ
    船団本隊に被害が及ばないんならそりゃ「我慢しろ」じゃない?
    219. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:12 ID:jKTNoAh.0
    あれだろ、ガルガンティアは日本に似てるんだよ
    ・族のような輩でも、刺激しないようになるべく穏便に話を済ませる
    ・強力な兵器利用するのでも、未知の者との関係は慎重に運ぶ

    俺なんか、チェインバーの力見てるのに利用しない手はないだろ(利用したいと思わない方がおかしい)って思ったけどな
    220. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:13 ID:Cjz.72Es0
    >>212
    だからレドを信用していいかどうかってのはあの時点じゃ判断つかないだろうがと
    視聴者はレドがどういう人物か把握してるからそう思えるけど
    船団側からみれば「宇宙で人類の命運を掛けて怪獣と戦い続けている」とか
    中二妄想を口走ってる謎の存在だぞ?
    221. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:15 ID:crJHw7Ax0
    信用に足らない人間+未知の力。

    使わないでしょうww普通w
    222. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:23 ID:JZT5F8L.O
    今まで海賊たちとはある程度なぁなぁでやってたんじゃないの?人質取られたら身代金払って解放、とかで。

    今回の襲撃では敵と聞いたら殲滅しか思い付けない(ように見える)レドには基本自分達でやるから過剰防衛は止めてくれ、って言ってるように見える
    223. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:27 ID:3.yCNbiR0
    ※213
    結局戦うんだから戦力を活用せずに不要な被害を受けたあのマヌケな展開こそ茶番だ
    224. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:40 ID:0Oi9ReBG0
    相手が責めてきたから核兵器使って反撃しましょうなんてやったら今の世の中でも非難囂々でしょ
    ましてやその傘下にいつまでいられるか分からない、自分たちのほうにも悪影響があるかも分からない状態で
    戦力になるからフル活用しましょうって後先のない状態ならいざ知らずそれこそ愚かな判断だと思う
    225. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:42 ID:RPmfSh0x0
    無駄な殺生しない=不殺
    って考えが違うんだよな、あくまで銃を突きつけられて両手を上げてる人間を撃つか撃たないかの違いだろ?
    まぁレイパーは全員死ねばいいと思うがあの世界の倫理的にどうなのか分からんし
    レドを恐れろよってのも市民は助けてくれるなら何でもいいだろうし(元に助けられた人間と仲良く?話してたから変な警戒はする必要ないし)
    上層部もギブアンドテイク持ち掛けてきてこっちのことわざをちゃんと学んで会話が可能な人物を邪見にはしないと思うけどな
    226. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:47 ID:MB0kqtuA0
    ※222
    そのなあなあって部分がそうは見えないのが問題なんだと思うが
    銃撃もロケットもレイプもなあなあの範疇とは普通思えない
    227. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:51 ID:3.yCNbiR0
    ※220
    そこは「信用していないからこそ」最前線で戦闘を命じるべきだった、傭兵みたいな存在なんだからな
    何故同胞に率先して戦闘させるのか、よそ者が原因なのに
    結局信用してないのに陽動は任せてるじゃないか、結局ブリッジまで攻められて結局チェインバーに助けられてる
    無能無能&無能、よりよい過程と結果を得られなかったあの展開はテラ茶番


    「船長、航路を変えますか?」「いや、・・・」
    の時点で海賊相手にガチンコバトルの覚悟を決めたんだからもっと真剣に戦闘に向き合うべきだった

    「船長、航路を変えますか?」「よし、あのよそ者を陽動に使ってその間に逃げよう」
    という流れならあの展開でもいい、文句はない







    ・・・つーか無能司令官アニメ多くね?
    228. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:54 ID:sHumlDC60
    敵だから殲滅しようって考えが当たり前ならWW2の時点で日本人は死に絶えて日本なんて国は消滅してるんだけどね
    なんでもほどほどって大事だよ
    229. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 09:59 ID:.KZLUrm0O
    魚を釣るものに水を~の精神は完全無視ですか
    素晴らしいシナリオセンスなこって
    得体の知れない余所者にはあまり重役を任せたくないってだけの話だろうに
    何をそんなに揉めてるんだか
    230. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:06 ID:3.yCNbiR0
    ※229
    「得体の知れない余所者にはあまり重役を任せたくない」
    「重要な戦闘は俺達がやるぞ、死ぬかも知れんけど」
    こんな感覚のリーダーは持ちたくないわ、少なくとも
    「得体の知れない余所者をまず死地へ送り込め」って進言するわ

    陽動て
    231. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:10 ID:S8kTCWwY0
    俺は青の6号みたいにそれまでに大勢死んでるんだから・・・
    って精神が根底にあるんじゃないかと思いながら見てたわ
    現に地球は一度凍り付いて人口も相当減っているんだろうし
    それを踏まえて無駄な殺生はしないけれど
    どうやっても交渉が通じない相手ならいやいやだけど戦うみたいな・・・

    なんにせよ、船団の精神性みたいなところは次回以降徐々に掘り下げていくんだろうし
    自分たちだったらこうするみたいな目線も確かに作品を見るうえでは大切だろうけど
    それだけだと独自の世界観が色濃く出てくるこういうSF作品とは必ずしもそぐわないんじゃないかと思うわ
    232. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:21 ID:uzP3xl9Q0
    ※162
    それだとレドに対するエイミーのリアクションが腑に落ちない
    あれは人殺しそのものに嫌悪感持った反応だっただろう
    ガルガンティアの人たちのレドに対する当たりは
    「報復怖いからやりすぎんな。あなたがこの先ずっと守ってくれるわけでもあるまいに」
    って部分もあるだろうが根底はやっぱ人殺し行為への拒絶が大きいと思う

    それにしても3つもロボアニメやってるだけでもすごいのに
    1つは議論しちゃいたくなるレベルだなんて幸せ
    233. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:22 ID:crJHw7Ax0
    227
    横やりですまないが、あの後主人公の処遇を「シュブロン?ならどうしてたかな」と話をしてたじゃない?
    もしかしたらあの司令官はそれほど優秀な設定でなく、また「シュブロン」という人をこの後
    優秀だったと描くために、優秀ではないように描いた可能性があると思う。

    とりあえずあの司令官?はそれほど割り切って生きてるわけじゃないと思う。
    司令官という器でも本当はないんじゃないだろうか?
    そういう吐露をあの司令官の口から聞くとまた視聴者は共感したり面白いと思うんじゃないだろうか。
    という脚本家の筋書きが見える。

    すべては自分の妄想だけど、当たらずも遠からずだと思う。
    234. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:30 ID:3.yCNbiR0
    ※233
    なるほど、説得力のある考察
    実際ガルガンティア船団は戦闘を目的とした集団ではないしな
    無能やお花畑脳に理由あり、か
    面白い
    235. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:37 ID:CJiIZ9Of0
    海賊を皆殺しにするなってのは、ヤクザに手を出したら殲滅戦になっちゃうからってことだろうな
    現代地球よりも、全体的に相互扶助が強くて殺人に忌避的な価値観っぽいし
    まあチェインバーが本気を出したらいくらでも海賊潰せるけど、それを選択するのはいろんな観点からやりたがらないだろうし
    236. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:40 ID:RtPJHPMO0
    まあこのコメント欄での議論の数が、未だ名作の可能性を秘めてることを物語ってるよなw
    単なる脚本罵倒じゃなくて、まだまだ群像全体を含めたキャラ心理を考察できる予知が残されてるわけだし
    これで後に一貫性の無いチグハグな発言が出てきたり、唐突に性格改変されたら、叩かれても無理はないだろうけど

    個人的には、一人だけ妙に過激っつーか、ずっと命を軽んじる台詞を吐いてたリーゼントの存在は気になるわ
    本気かどうかはさておき、あの世界の価値観からすると、かなり異端な感覚なんじゃねーのか?
    OPじゃ完全に味方ポジに見えたけど、案外、主人公と本格的に敵対するキャラになっても面白いかもしれん
    237. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:45 ID:CJiIZ9Of0
    眼鏡もリーゼントと似たり寄ったりから軟化したし、まあ大丈夫じゃね
    レドがあれだけ死んで当然扱いされたのは、異物だからなんだろう
    238. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:47 ID:6aZjp.hs0
    叩いてるのはヴヴヴを支援するアニプレ厨だろ!

    239. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:50 ID:M2iOj87z0
    殺しすぎるなってくだりは有徳な合理主義みたいなもんだろ
    船団が積極的に戦闘してレドが陽動なのはレドが信用できないから

    視聴者は俯瞰して物語を追っているからこうすれば良かったのにが沸くかもだが
    それぞれの立場や認識に相違があったから厄介な事になってしまったってのは異文化交流には付き物
    240. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 10:54 ID:JfcnLrEs0
    一方的な殲滅なんて禍根を残すだけだしな
    海賊共の横の繋がりもあるかもしれないし、船団としてもレドがいつまで自分たちに協力してくれるかわかったもんじゃない
    レドがいなくなった後も海賊の標的になるかもしれないと考えたら、船団が自分の戦力で海賊を「撃退」したという形にするのが一番いい
    241. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 11:03 ID:4.ndMX6n0
    でも殲滅兵器に支援を要請したのは船団住民の1人だよね
    レドかわいそすぎワロタ
    242. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 11:08 ID:CJiIZ9Of0
    最初にエイミーを人質に取って尻を触ったからね。しょうがないね
    243. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 11:24 ID:jOvT.ZuB0
    海外の反応でレドの戦い方は女性陣には不評だろうという書き込みが興味深かった。船団の男性陣は不殺とは考えていないだろう。船団長も血を見るまでは何も解決しない、と話し合いで闘いが回避できる可能性を否定していた。今のところレドって船団の女性陣としか話していない所が重要。だからああいう不殺という発言が出てくるのだと思うがな。
    244. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 11:53 ID:UqpGv1M70
    現実的な判断をする船団長なら、正体不明の戦力を集団内に置くなら
    その矛先がこちらに向かないように何をおいても保険を掛けようとするだろう。
    そのために現状レドと最もコミニュケーションが取れているエイミーへ
    保護者や仕事先などあらゆるチャンネルを通じて圧力を加えるはず
    「レドと寝て来い」と。
    その結果異人の女としてエイミーが一生蔑まれることになろうとも
    船団の安全が最優先される。

    245. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 12:08 ID:5paSFJHh0
    糞左翼アニメだったなwww
    246. Posted by 名無し   2013年04月22日 13:09 ID:WhBjPw870
    一・二話は退屈だったけど三話から妙に面白くなった
    247. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 13:11 ID:cU6Q8I.p0
    賛否両論で議論が沸くということは面白い作品ってこった
    248. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 13:34 ID:MfOcIDM50
    殺すなとか不気味な存在のレドに海賊よりもフランクに接したりご都合主義が急に目立って萎えた
    249. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 13:43 ID:5RZDcnat0
    やっぱラスボスは宇宙生物か隊長かな
    パワーバランスが違いすぎる
    250. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 13:47 ID:Dti9L4EF0



    2013


    春は


    やばいね
    251. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:12 ID:jBNmokwbO
    金髪リーゼントが杉田ロボにケツに電撃喰らわされたの笑った
    252. Posted by 名無し   2013年04月22日 14:14 ID:tZciiKH.0
    エイミー 「‥‥」
    レド「お、おい、いきなり裸になったぞ」
    チェインバー「親愛の儀式と推察される」
    レド「ええっこんな所で?」
    チェインバー「判断は器官に委ねる」
    253. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:19 ID:3.yCNbiR0
    ※244※252
    薄い本が捗るな
    254. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:26 ID:CJiIZ9Of0
    器官w
    255. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:40 ID:LoeVSjQW0
    器官で判断=本能に身をゆだねるというわけですねw
    256. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:47 ID:Is6jObID0
    副官やヒロインに責任転嫁されても、
    反論しない主人公は素直にすごいと思った
    戦場で個人や欲みたいなもんを捨て続けてきたから
    余計なプライドもないんだよな、きっと
    オマケに力があっても奪う側に回らず、迎え入れてもらう方法を模索する
    平和的解決を望む姿勢とか、まさしく文明人の鏡
    レドくんはあの対応だけでも、ガルガ民とは比べものにならない位大人だなと心底思う
    257. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:47 ID:JjEKUkKu0
    法を尊重しない海賊は殲滅すべきだろ。昔だって、盗賊団とかは壊滅させていたんだし。現代ならテロリストは壊滅だ。

    もし、今回の海賊がどこかの船団だったら理解できる。しかし、奪い犯し殺すことしかしない海賊は害悪以外の何物でもない。今回は大物を中心に多くの海賊が集結したんだから、この機に全滅させるべきだった。

    もし、海賊がこの世界で一定の役割を担っているなら分かるんだけど。
    危険な場所で海底から資源を引き上げていて交渉次第で売ってくれるとか、なにかしら危険な動物がいてそれらを排除しているとかさ。
    258. Posted by あ   2013年04月22日 14:47 ID:ERU.3JS.O
    レド「チェインバー、こういったことは初めてだ。儀式の手順を確認したい。」
    チェ「まず男性器を充分に・・・」
    本当に教えてくれそうだから困る
    259. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 14:51 ID:.cqbR9I.0
    本当、海賊の役割(放置する意図)がわからん
    今回船に乗り込まれていたけど、どこまでの略奪を許容するつもりだったのかね?
    260. Posted by 警視庁特命係のななし   2013年04月22日 14:52 ID:L.SWoAuf0
    ベローズが「無駄な殺しは良くない」とか言ってましたが、おかしいですね。

    1、2話でレドが平和的な話し合いを望んでいて、
    「無駄な殺し」をしなくて済む事が分かっていたのに、よそ者である事を理由に、
    リジットとピニオンや他の大人たちは「殺してでも排除したい」という態度をとってましたよね。

    ベベル(弟)とエイミーは、そんなリジットや他の大人たちに不満を表しています。

    大人たちが「殺してでも排除」を実行しなかったのは、
    「殺すとレドの仲間からの報復が怖いから」でした。

    レドを積極的に排除しようとしていたリジットは、
    その決定に不満を隠そうともせず抗議していました。

    ベローズが、

    「ここでは、殺生は何よりも戒められている」
    「無駄な殺生はしちゃいない」
    「軽々しく(同属、人間の)命を奪っちゃいけない」

    とレドにこの社会のルールを説いていましたが、
    1、2話のリジットたちの態度と整合性が、全く取れていませんね。

    それとも、あの話はベローズやエイミーの個人的な価値観を、
    社会のルールとして説いていたのでしょうか。

    あと、リジットは、仲間からの報復の危険性がないと分かった3話以降、
    レドを殺してでも排除しようとするのでしょうか。

    気になりますねぇ~。
    261. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 15:02 ID:HzYm4WAt0
    こりゃ最終話近辺で海賊たちと協力してヒディアーズと戦う展開あるで
    まぁチェインバーやストライカーをプラモみたいに粉々にする化物相手に大した戦力にはならんだろうけど
    感動と後悔を胸に成長したレドが敵へ捨て身で戦いを挑みそう
    んで、激戦の末にチェインバーが大破してなんやかんやあってレドが初めての涙を流して
    夜明けに照らされたチェンバーの残骸の前でレドとエイミーがなんやかんや(意味深)して終了しそう
    262. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 15:05 ID:HzYm4WAt0
    ※260
    レドって1、2話の時点でもう同族扱いされてたんだ
    いやー大切な情報を見逃してたわ(棒)
    263. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 15:12 ID:p7L1kSa10
    良くも悪くも期待(評価)されてますね~

    ※260
    俺は逆だと思います
    ベローズやエイミーの個人的価値観ではなくリジット達の価値観
    そういう風に感じます

    ※252・258
    チェインバーはレドの通訳・異文化の解釈(自分達の常識範囲内で)
    を行っていますからない話じゃないですね・・・
    それにチェインバーがレドに説明(訳)している言語は地球人にはサッパリ
    ですから(ここではエイミー)は何を言って(訳している)かは理解できなし
    エイミーだったら空気読むでしょう
    器官の健闘祈る!!
    264. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 15:35 ID:57CtnT3.0
    ※238
    お前みたいな奴が煽ってるだけだろ、正直そういうのうざいわ
    このアニメもかなり被害受けてると思うし

    三話にしておもしえぇええええ!!
    一話二話も面白かったがこれを突き抜けるのは厳しいかと思ったんだけど普通に良かった
    わりとチェインバーも苦戦しそうだな、この調子だと
    女海賊は生きてるし復讐かライバルかよき理解者的ポジにつきそうだ
    ホームページのキャラのところに一話にいた上司っぽいやつもいたし今後こいつが出てきたらかなり動きそうだな
    あの化け物も凄く気になるし
    わりとレドと現地の人の交流を描く作品になっても面白そうだな
    しかし最後まで言語が通じないという展開もありそう
    265. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 15:47 ID:jBNmokwbO
    なんで海賊を放っておくんだって人はガルガンティアと海賊の火力の違いが分からなかったのか?
    レドとチェインバーがいる今ならまだしもガルガンティアの火力じゃ海賊掃討なんて無理すぎるだろ
    あと今のアメリカとテロリストの関係みりゃ根絶やしにしようと戦う事が無駄な労力だって分かるだろ
    266. Posted by 名無しさん   2013年04月22日 16:06 ID:tZciiKH.0
    武器と船さえあれば誰でも海賊稼業を始められるから、海賊の根絶は難しいな。
    あの女海賊にしても元はどこかの船団に所属していた不満分子だったのかも知れないし、一時的に全ての海賊を掃討してもいずれ別の者が同じことをすると思う。
    267. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:14 ID:V.ykJqTJ0
    256が何いってるのかサッパリ分からない
    レドの目的は自分の住む世界へ帰る事であり、今の世界で暮らす事とか全く頭にないだろ
    物欲満たしてどうすんの??

    257もおかしい
    奪いはあったが犯し・殺すは無かったろベローズ仲間にするための演技はあったが
    海賊の目的は寄生なんだから犯す殺すが日常的に行われているとは思えん
    268. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:16 ID:NnAZ7S670
    現実の世界や生活を自分がどう見ているかが作品(脚本)の解釈に反映されるのは興味深いね。

    ※258
    アヴァロンの説明で「生殖の自由」と言ってたくらいだから、チェインバーさんはきっと説明
    してくれるんじゃないかとw
    269. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:19 ID:CJiIZ9Of0
    チェインバーお父さんの指導の下に器官と器官が接触とかやめてくれw

    レドは、理知的だけど冷たくない性格なのがいいな
    270. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:31 ID:ZPra2s0N0
    誰相手でも殺生は極力駄目というのはエイミーとベローズの言でしかないよね
    偉い人達はそんなことより面倒事が発生したなーって感じだし
    271. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:32 ID:dU03o.2t0
    海賊放置云々はガルガンティア単独の話だけでなく
    船団が組まずに盗賊は徒党を組んでることに対する違和感じゃないの?
    272. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:44 ID:Kgws.Q1M0
    人の命を易々と奪ってはいけないって話のに、なんでこんなに深く考えてんの?馬鹿なの
    273. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:46 ID:Is6jObID0
    ※267
    そんな突っ込んだ話はしてないよw
    レドの理性的な応対について書いただけで
    目的については触れてもいないw
    欲や個人を持てない環境で身についた
    精神性なんだろうねってだけ
    274. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 16:51 ID:N5B5sn2F0
    こうして見ればガルガンもガルガンで脚本に穴や矛盾は比較的少ない方だがあるしな
    だが全く穴や矛盾がゼロの完璧な作品なんて存在しないからそれ気にならないくらい面白いものであるか面白いものにするかが重要なんだろうな
    275. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 17:17 ID:gCzaXseC0
    今度発売される小説の
    レドの友人達っぽい人達は
    もしかして一話で救援求めてた人達だろうか・・・
    276. Posted by フリーアルバイター   2013年04月22日 17:38 ID:qvZx0zwn0
    *7
    同感。これに比べてヴァルヴレイブやMJPは脚本設定が酷すぎる。グレイスは茅野さんだったか。海賊に恒松さん、種田さんをキャスティング、脇役にも手を抜かない配役。三咲さんと富士爆発さん(共に裏名義ですが)また共演してて笑えるな
    277. Posted by フリーアルバイター   2013年04月22日 17:42 ID:qvZx0zwn0
    もしかして、ベローズの教えが宇宙の敵生物との共存の伏線になっていくのかな
    278. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:16 ID:PPDKcgnh0
    ようは、現代戦における戦争犯罪に近いんだろう

    戦争において敵に対して武力をもって対抗する時にNBC兵器を使うことがタブーとされていることと一緒
    279. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:19 ID:cieEXtF80
    両脇にいた女二人奴隷かとおもったら普通に手下でわらたw
    プレイだったのかあれは
    280. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:25 ID:FTMjbBOW0
    襲われたら反撃するのは当然としてその前に命奪うなって言う話してる
    そばから護衛艦の砲撃は特に命奪わない様にしてるわけでもないのは
    なんとなく矛盾して一貫性無い様な気がしないでもない。
    現代的な感覚としたら得におかしいわけでも無いんだろうけどあの世界観
    でソレだと多少納得しかねる部分があるな、敵役がいなくなるだろってのは
    メタ過ぎるし。
    281. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:28 ID:g1jWYTaN0
    ※271
    海賊だって普段は組まんだろう
    今回は大量殺戮のリベンジってことで集まっただけじゃね?
    282. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 18:29 ID:p7L1kSa10
    ※279
    同意ですね
    海賊船長が首輪(鎖)もって両脇の女性たちの服装
    てっきり奴隷かと思ったら幹部かよ!!
    しかも側近臭プンプンの補佐役
    奴隷プレイとは・・・
    ロブスターの人達もスミにおけないねぇ
    283. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:34 ID:GXJXFEiC0
    米欄の感想見ると何人かは内戦と対外戦争をごっちゃにしてる感じする。
    同胞と言ってるのだから、内戦みたいなものなんだろう。
    凄惨な殺し合いになりがちな対外戦争と違って、内戦はお互い決められたルールでやる例が多いよ。
    284. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:39 ID:RLcUUVtP0
    同じ人間同士で殺生は駄目とか言ってたのに、いきなり砲撃戦になるのはさすがに脚本が頭おかしい
    あれだけ被弾すればどうみてもお互いに死人が出てるだろ
    レドに相手のエンジンだけ壊して来てって頼めばいいだけだったのに、なんでわざわざ殺し合いを選択してるんだよ
    285. Posted by 名無し   2013年04月22日 18:44 ID:TFBVIIdAO
    マジェプリもガルガンも面白くなってきたな,前に奇形とか綺麗なだけとか言って申し訳なかった。
    マジェプリはキナ臭くて面白いしガルガンは異文化コミュニケーション面白い
    286. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 18:46 ID:CE1opdKE0
    降服せよ降服せよwwwwww
    いじめですわwwwww
    287. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 19:00 ID:ebEnca3M0
    とりあえずクラウゼヴィッツくらい読んでこい
    288. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 19:19 ID:99V2.hgn0
    「過酷な状況では力がものをいう殺伐とした情勢になるだろう」
    「船の上が自分らにとって世界の全てだからこそ、沈め合いに至るのだけは徹底的に避けるだろう」
    どっちも正しいわな
    この2つの中間に位置するのがこのアニメの海賊で、後者がガルガンティアなわけだが
    「前者」も出てこないと変だとは思う、規模はともかくどっかに絶対いる筈だろう
    289. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 19:54 ID:l0V8dT7X0
    ガルガンティア船団というだけに、あの会議には各船の船長が集まっており、
    その船長たちで船団会議してる、という理解でいいのだろうか
    いや、しかしなぁ・・・

    参謀ポジの人は船団長の配下だとは思うんだけど
    どんな理由で他の若いのは、いや、船団会議のメンバーは決まってるんだろ
    290. Posted by 名無しさん   2013年04月22日 20:00 ID:tZciiKH.0

    全地球凍結を人類がどのようにして生き延びたかは不明だが、シェルターや地下都市では些細な争いが全滅に繋がりかねないため、諍いや殺人を厳しく戒めている可能性はあるかな。ガルガンティアがそれを守っているかは別だけど。
    いずれにしても極低温の地球は半端な技術じゃ生きられない過酷な環境だったと思われるので、どこかに高度な文明がそのまま残っていても不思議じゃ無い

    291. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 20:08 ID:OKepbW5i0
    お互いの理解が通じるシーン、良いね

    ありがとうって感謝されるシーンで来るものがあった
    292. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 20:16 ID:1Oep3IyQ0
    ※288
    「前者」は中ボスくらいか
    今回投げ飛ばされた人がフック船長のフックどころでないサイボーグ手術で
    一命をとり留めてボスの配下に…意外性いまいちだが
    293. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 20:59 ID:t.trcfqe0
    あのカニみたいなユンボロの対G性能はどんなものなのだろうか。
    294. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 21:06 ID:m6jPvHeR0
    今回は脚本が微妙だったと思う
    なんで殺しちゃいけないかの説明が、説教臭すぎてなんか冷めた

    全体的にアニメというよりRPGのイベントっぽい
    嫌いじゃないけどさ
    295. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月22日 21:12 ID:p7L1kSa10
    ※293
    ロブスターなんだから海老だろう
    潜水能力が高いからG性能は高いと思われる
    296. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 21:17 ID:dlfkPWUj0
    ※284
    団長の台詞にあるように海賊は復讐に来るから交渉だけで事を治めるのは無理
    だけどレドにこの世界の微妙な制約(不必要な殺生禁止)は利かない。
    だから、レドに戦闘に参加する事で、この件の責任の一部を取らせつつ
    船団と海賊が戦って船団が勝つことで、海賊の戦闘行為を止めて交渉に移る。
    そうしないといつまでもレドを追って船団が海賊に攻撃され続ける
    297. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 21:40 ID:sQzA0RzX0
    機械のレベルが違いすぎてたな、いつかピンチになるんだろうけど。
    298. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 21:58 ID:g1jWYTaN0
    いや、あれは説教臭いというか説教そのものだろ
    レドは数十人規模の大量殺人をして悪びれもしてないんだぜ?
    そんな子供に説教しない大人の方がイヤだろ
    299. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 22:10 ID:L6u.uBhh0
    ※298
    つまり海賊との戦いは戦争ではないということだよね
    で、「魚を釣ってきた者」でもない
    じゃあ海賊の立場ってなんなのだろう?
    300. Posted by     2013年04月22日 22:12 ID:.ToFXH2hO
    ※298
    すごい正論だな。最近のバトル物はそういう倫理感みたいなのは皆無だからなんか新鮮だった

    しかしやっぱ海賊皆殺しで良かったような……
    過剰防衛になっちゃうのかなあ
    301. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 22:31 ID:Cjz.72Es0
    敵を皆殺しにするのに理由が要るのか?って反応だったしな
    私情による見せしめとか正当防衛とかでもなく、敵というのは殲滅してこそだろ みたいな
    まるで害虫を殺すかの如く義務的に皆殺しをするような口ぶりだったからこそのあの問答だろうな

    まあベローズみたいな主張の人間もいれば奪って沈めるみたいな
    海賊めいた事ばかり口走る解体脳の金髪も居るわけだし、その辺とも後々衝突するって話なんかな
    302. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 22:41 ID:vmzeMKF00
    特におかしいところはないと思ったけれどな。
    今までも海賊が来たら積荷とられたり、いくらかの人的被害は負ってたんだろうけれど
    自分らでなんとかしてきたんだろ?一応のルールを決めてさ。日本で言う専守防衛的理論で。
    砲撃で人が死ぬことは当然あるが、殺すために砲撃してるわけじゃなくアレは自衛行為。
    それをいきなり異邦人の超兵器が手に入ったからってじゃあ今日から殲滅戦しますかなんて
    政治や世論、倫理観が急に変わるわけが無い。そんな展開のほうが頭おかしい。
    303. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 22:43 ID:V.cIX0x60
    30分でも綺麗にまとまっていて良いね
    304. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 22:44 ID:m6jPvHeR0
    そーゆー倫理観についての問答って、今まで色んなメディアでやりつくされてきたものだろ

    何か新しい切り口があったわけでもなく、またかこの展開かーって予定調和な感じだけが強い

    同じ諭すにしても、もうちょっとなんとかならんかったのか
    305. Posted by オタク   2013年04月22日 23:11 ID:MOn2R4dU0
    世界観の違いが、登場人物の相互理解へのアプローチという形で説明されるところは秀逸。
    ここまで書ききれると、この先の物語の選択肢が非常に広がる。

    ①無理やり自分の世界に戻ってしまう⇒自分の人生観が変わる・元通りには戦えない⇒戻りたい
    ②追っかけ元の世界の軍人が来る⇒戦いの拡大・多数の死者の発生⇒後悔と失意と打破
    ③この世界を去るチャンス到来⇒既に戦力バランスが崩れており、戻るに戻れない⇒葛藤
    などなど。
    306. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:12 ID:nNUdpiKH0
    とりあえずみんなレドが兵士だって忘れてないか?
    兵士は民を守り、敵を殺すものなのだが。
    307. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:13 ID:ZINVvUes0
    助けてくれたお礼をちゃんと言っててよかった
    説教だけで終わるかと思ったぜ
    308. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:17 ID:xDxJSqUi0
    しかもレドが片言でありがとうというのかまた
    もしかしたらレドの種族には感謝の概念はなかったのかな
    309. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:18 ID:xDxJSqUi0
    しかもレドが片言でありがとうというの『が』また
    うちまちがいすまん
    310. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:36 ID:wBxVSdjn0
    なんだこの鬼クオリティ…このペースだとスタッフさん死んでまうやろ
    偉い人は現場も不殺でおながいします
    311. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:52 ID:RaYY4p3q0
    進撃で絶望して→魔王さまで爆笑して→ガルガンでほっこり安心して……

        あれ?今期ヤバくね?
    312. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月22日 23:56 ID:7vgDJRQp0
    海賊なんて殲滅しちまえと視聴者が思うのは
    レドの性格と状況を分かってる神の視点なんだよねえ。

    船団からするとレドも危ないし、いついなくなるか分からんし。
    いなくなった後、恨みとメンツでいつまでも海賊に狙われるかもだし。

    まあ難しいわな。
    313. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:13 ID:.xB2pgiW0
    要するに「やりすぎなんだよイレギュラー!」
    314. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:15 ID:aQZ9jqau0
    兵士は民を守り、敵を殺すものなのだが。

    そりゃお前が第3者視点で全てを知ってるから言えるんだろ
    異文化の船団側が知るべくもない
    少しは内容理解する努力しような
    315. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:16 ID:4c3WcikE0
    違和感があるところはね、なぜ殺生はだめなのにみんな銃を持っているのことだよ
    銃は魚を狩るための道具ではない、ただ人を殺すのための武器だ
    316. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:16 ID:6tFMYaQP0
    展開は遅い感じだけどこのまま丁寧にじっくりやってほしいアニメだ
    317. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:20 ID:4c3WcikE0
    身を守るための武器と人を殺すために特化した銃は違うと思う
    318. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:48 ID:9xysfTWB0
    現実だってほぼ全ての国じゃ人間の殺生は禁忌だが銃も兵器もほぼ全ての国が持ってる。
    モリや釣竿や包丁で銃持った相手に威嚇、自衛、牽制はできない。
    海賊の奴隷か家畜になる気でもなきゃ普通は海賊と対等の武装はする。
    安易な殺戮、不必要な殺生を禁じてるんであって殺されても殺すなとまでは誰も考えていない
    319. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 00:58 ID:TDLMFUdY0
    ・陸地がないのにどうして鳥が飛んでるんだ?
    ・ロボの動力源の石油はどっから掘ってんの?七輪用の炭の原料の植物はどこにあるの?
    ・あんなでかい建物たてて船は浮いてられるの?

    いまだに世界観が謎。
    320. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 01:09 ID:T9j7vilx0
    ※304
    やりつくされてきたテーマなのに
    「左翼」だとか「平和ボケで甘っちょろい」っていう批判的なコメが出ている以上
    これは今現在においても制作する意義のある作品って事だよ
    321. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 01:45 ID:MKc1aSVM0
    レドに対して無駄な殺生はするなって言うことが平和ボケ、っていう考え方がよくわからんなー
    むしろその方が船団の側が前線に立って命懸けで戦闘しないといけないのに
    というかレドに皆殺しを命じる方が他力本願の腰抜けだと思うんだが
    322. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 01:52 ID:RKQ2BSIw0
    なんつーか、コメ欄見ているとちゃんと作中の話や説明聞いてたのかよって感じのコメがちらほら
    323. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 02:25 ID:.dl7YYtY0
    ※311
    今期はかなり当たりだと思うわ
    前期が不作気味だったんでなおさら
    324. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月23日 02:48 ID:KF5BXasV0
    ※322
    ここの画像見てコメント部分読んでにわか理解の
    はぐれ者がいるって事でしょう??
    話半分以前の人達だが今回は放置得策
    あまり突っかかりすぎると荒らし扱いされますよ(我も自重)

    理解のしかたが人それぞれなので
    同じ場面でも理解する上での
    注目点・観る角度・会話中のセリフのとらえ方・趣味趣向・期待度
    世代(関係ないかも)・場を介した(アニメを観た)数・時には興味さえも・・・
    「たった1分・1秒」で意見が割れそれぞれの答えを導きここで解く
    つまりアニメを観るうえで全てが答えであり問題でもある
    出した答えさえもまた問題の1つなのだ
    言い争い共に不愉快になるのは不毛
    同じアニメを観た同士の集まりなのだから・・・

    偉そうな事いってすいません・・・
    325. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 03:13 ID:1lYAPyYR0
    眼鏡女はチェインバーの戦力を確認した上で、レドが敵殲滅に躊躇しない戦士と知った上で
    取り引きの条件に陽動を指示、可能な限りの不殺を指示
     ↓
    数名の死者(負傷者?)を出しガルガンティア船団前面部大炎上

    あの眼鏡女は数名の味方の命と推定数百名の海賊連合の命を天秤にかけて
    海賊連合の命を選択した、レドに敵殲滅を命じておけば損害ゼロになる結果を捨てて

    事実上味方数名を殺したのはあの眼鏡女だ、船団にあの大損害を与えたのはあの眼鏡女だ
    大戦犯眼鏡女
    自分が船団の住人の立場になって考えてみろ、
    家族を仲間を殺す選択をしたあの女の判断を許せるのか?俺は許せない

    お前のトーチャンカーチャン殺されて、
    奪うだけで助け合う事をしない海賊数百名の命が助かってメデタシメデタシ
    なんて言える人間がこの世にいるのか?異常者だよそりゃ

    上に立つ人間は下の人間の安全を守ってこそだろ
    それをあの眼鏡女は敵味方の区別ではなく数の大小で判断した
    神の視点だよ、人の上に立つ人間の視点じゃない

    最後の「アリガトウ」大合唱シーンが気持ち悪くて仕方なかったわ
    326. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 03:55 ID:GIdkSC.60
    ※325
    同感だね。かなり被弾してたし、復興費用もかなり財政を圧迫するだろう。

    ※202
    >立場上そうホイホイと頭を下げて対応出来る立場でもないってのが分からんのか?

    頭を下げろ、とまでは言ってないよ。交渉で、いきなり「海賊が攻めてきたのはお前のせいだ!」って
    ケンカ売ってたしょ。自国の船を自分で守れなかったくせに。
    しかも、相手は気まぐれにこちらを全滅させられる武力を持っている。
    そして、まだどんな性格なのか明らかでない。そんな相手にいきなりデカイ態度とることが
    交渉人としていかに無能かは言うまでもないよね。

    >味方してくれるっていう言葉をホイホイ信じる方がよっぽどご都合的で茶番だろうが

    「たった今、確実にこちらを殺しに来る海賊」が居て
    「味方になってくれると言っていて、実際に海賊相手に大戦果を上げた主人公」がいる。
    ホイホイ信じるも何も、ガルガンティア民には他に選択肢が無いんだよ。ガルガンティア民の立場で良く考えてごらん。


    ※206
    >味方や助っ人だと思って受け入れたら皆殺しにされるって昔からよくあるパターンだろ

    主人公は「ガルガンティアが受け入れようが受け入れまいが」殺そうと思えば一瞬でガルガンティアを落とせる。
    そのことはガルガンティア幹部のメガネ女も理解している。
    ようするに主人公はある意味あの世界で「神」なんだよ。



    327. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 04:12 ID:q7vx6G4Z0
    レドが本当に味方なのか分からないし
    チェインバーの本当の力も分からない
    永遠にガルガンティアにいるわけでもない
    そして船団の人達は戦争がしたいわけじゃない

    328. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 04:21 ID:GIdkSC.60
    ※207

    海賊に襲われた人の体験談とか読んだことある?
    キミの言うような合理的な損得勘定を考える輩ばかりじゃないよ。
    キミの言ってるのは、昔の私掠船系の海賊の話を聞きかじった感じだな。
    荒っぽいのは逆らえば気まぐれに殺すよ。
    実際、前回きまぐれにレイプしようとしてたしな。

    >今回に関してはレドはあくまでよそものでいつまでいるかわからんしそもそも信用できるのか怪しいしで船団側としては
    >あくまでも自兵力が海賊側にとって襲撃時に手痛い犠牲を払わしむるようなものであることを示しておく必要があったから
    >字兵力での砲撃にこだわった面もあると思ってる。

    海賊の船団が大集結してるんだから全滅させるのに絶好の機会なんだよ。
    「信用できるのか怪しい」って言ったって、海賊を自力で打ち払えないなら、前回海賊を一瞬で消した
    前歴のある主人公を頼るしか選択肢は無い。
    「自兵力を示したい」って、敵が全滅すれば示す必要さえ無くなるんだけどw
    329. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 04:29 ID:GIdkSC.60
    ※327
    >レドが本当に味方なのか分からないし

    味方だろうが敵だろうが、海賊が殺しに来ている以上
    頼る以外に選択肢は無い。少なくとも前回、仲間を海賊から助けた。

    >チェインバーの本当の力も分からない

    海賊船を一瞬で複数撃沈。人質の目の前で海賊だけが
    レーザーで消滅するという、明らかに技術レベルの違う超テクノロジー。
    しかも目の前で見ていた人質ベローズはガルガンティア幹部とコンタクトをとれる立場にある。

    >永遠にガルガンティアにいるわけでもない

    たった今、海賊は襲ってきている。
    今、自分の命が危ないのに老後の年金生活を心配するバカはいない。

    >そして船団の人達は戦争がしたいわけじゃない

    海賊相手に積極的に艦砲射撃する一方、主人公には「殺すな」()
    330. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 05:09 ID:JGm1zuPc0
    329
    お前、戦争をなんだと思ってるんだ?
    人殺しだぞ。都合がいいからって、他人に頼っていいと本気で思ってるのか

    自分たちの身は、自分たちで守らないといけない
    これは当たり前の話だ
    自らの血を流さずに勝利しようなんて虫のいい話があるか

    だから絶対に「お前は」殺すな、なんだろ
    331. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 05:18 ID:q7vx6G4Z0
    329

    だからチェインバーありきのその理解、判断は神の視点なんだって。
    332. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 05:50 ID:HIG7qcQ40
    船団側の立場に立って考えたらすぐに解るだろうに
    333. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 06:14 ID:0CKCYECl0
    レドは帰還する術が見つかるまで、船団の援助を受けたいから協力を申請し、信頼を得ようとしている。
    船団側はレドとチェインバーを自分たちの情報(いわゆる常識)では理解できない、そのために相手を自分たちと同じ舞台(常識[倫理の説明とか]を教えることで)に立たせることで、交渉可能な、できれば自分たちの有利な状況を作りたい(レド達が脅威になるとは現時点でも理解している)。
    こんな感じかな、違ったらゴメン。

    船団側が自分たちの常識を倫理観とかも異なるレド達に一方的に押し付けようとしてるから、※欄では船団側の行動に批判が出るのかな?
    これは※331いうように、キャラクターの観点からじゃなく、視聴者の観点だからこそ出来る判断で、作品内でのキャラの行動は問題ないと思うんだけど。

    大学の教授が今の若い世代、戦争を知らない世代は本当に戦争を知らないから、簡単に「日本も武器を持て」だとか言えて、その先の結果を楽観視しすぎている。って言ってた。
    「戦争」というものを自分の都合のいいように解釈し過ぎではないか、って。
    ※欄見てると多分そうなんだろうな、って思う。
    自分自身がその立場になったときに同じことが言えるのか、フィクションみたいにヒーローはいないんだってことを理解してない。
    作品には直接関係ないことのうえ、見当違いだったらごめんなさい。
    334. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 07:24 ID:1lYAPyYR0
    ※333
    >※欄では船団側の行動に批判が出るのかな?

    「魚を持ってきた者には真水を与えよ」というあの世界の格言は裏を返せば
    「魚を持ってこない者には真水を与えない」という事

    ギブアンドテイクを成立させられない者は死ぬか海賊に堕ちるしかないシビアな世界観を表す言葉
    そんなシビアな世界で「ルール無用の海賊さん殺しちゃダメ」っていうからハァ?ってなる

    逃げの一手にも関わらず海賊に追いつかれてのあの展開ならまだしもだよ、
    海賊と真っ正面からドンパチ、しかも警告なしの不意討ち、ハァ?どっちが海賊だよってなる
    他人に不殺を説いておいて自分達は殺す気マンマン、もっと戦闘を回避するための努力をギリギリまでしろよってなる
    矛盾してるようにしか見えないんだよ
    「血を見ないと納まらない」?じゃあやるならやるでもっと生存確率が上がる努力をしろよってなる

    作中でチェインバーが不殺&無力化を強調してたけど
    海賊は自警艦を無力化する時に乗組員の安否に配慮したんですかねえ・・・?
    女帝がブリッジへ登る時、止めようとした機関砲はハデにぶっ飛ばされてたし
    ハァ?なんで味方は結構な数が殺されてるのに相手の海賊は殺しちゃダメなんだよ、不合理だ、ってなる

    夜明けとともにチェインバーが帰還して「アリガトウ」の大合唱?
    ハァ?船団大炎上してたのに消火活動しろよ、死傷者の救援に尽力しろよ、「アリガトウ」言ってる場合か、ってなる
    ↑これに関しては戦火に晒されてない船団の裏側という設定かも知れないが
    避難してた筈のエイミーが獲れたてピチピチの魚を持って出迎えるくらいだから

    >作品には直接関係ないことのうえ、見当違いだったらごめんなさい。

    うん、2度とするな、今度やったら俺もネトウヨの本性現わして暴れるよ?
    335. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:01 ID:U57AT0DJ0
    下らないあら捜しに奔走し始めたな
    その内チェインバーが人型なのはおかしいとか言い始めそう

    現実社会でも法を守る側は無法側に対して思い切った行動が取れないのはよくある話だろうに
    こいつの言ってる事は「勝てばよかろうなのだー!」レベルの暴君思想でしかねえな
    336. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:28 ID:PcdOKL.n0
    チェインバーさんが水中索敵能力が低いのはよかった
    海のない世界で作られたロボットであることが活きている

    焼き鳥うまそうだった。でも死骸ばっかり食べされられるレドさんカワイソス
    337. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:33 ID:euyUqo.u0
    ベローズの話と眼鏡女の作戦をごちゃまぜにしてないか?

    ベローズの言った「魚を持ってきた者には真水を与えよ」含む説明は、あくまでもガルガンティアの世界の倫理の説明。別にベローズは海賊不殺理論をレドに押し付けているわけじゃない。レドという異民族はガルガンティアの住民とは全く立場が違って異民族、海賊に対し恨みも正当防衛する理由はゼロ。にも関わらず交渉材料にするために海賊という敵をエイミーからのお願い後即座に皆殺しにした。それを目の当たりにすれば、レドとガルガンティアの住民とじゃ染み付いた常識が全く違うことぐらい見当がつく。

    つまり、ベローズはレドにガルガンティアの倫理を説明しただけ。「ルールを守らない海賊を殺しちゃダメ」って言ったんじゃなくて「宇宙生物とは違って人間(海賊含む)を恨みや正当防衛などの理由がないレドが無闇に殺すのはガルガンティアの世界ではダメ」って言ったんだよ。いや、もっと言うとベローズはガルガンティアの世界での「人を殺す」ということの重さをレドに説明したわけだ。
    338. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:37 ID:1lYAPyYR0
    現実社会じゃないあの荒廃した世界であの考えだからおかしいと言ってるんだが
    こいつの言ってる事は「味方が死んでもトータル死者数が少なければオッケー!」レベルのお花畑思想でしかねえな


    眼鏡女の思想に付き合わされて死んだ連中は浮かばれんよ
    339. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:39 ID:U57AT0DJ0
    というか海賊さえなんとか出来ればそれで良いのだーって考えなのかも知れんが
    船団にしてみれば被害が大体予測出来る海賊よりレドの方が恐ろしいに決まってるだろ
    それこそ乗員全員の命を人質にあの船団を好き勝手支配出来ちゃう相手な訳で
    いくら会話が出来るからと言ってすぐに信用出来る訳ない、むしろ対等に交渉を求めてきてる事自体がおかしい状況
    (そういう意味じゃお前のせいだと責任を押し付ける場面はかなり危険な橋渡りだったと思う
     あれで相手の人格・許容を測ろうとしたんだろうけどさ)

    人命救助と海賊退治を依頼したら相手を一瞬で皆殺しにするような行動とったり
    僕は人類の平和を守ってる宇宙の戦士的な不可解な言動してたり
    与えられた指示をちゃんと聞いてくれるかどうかすらも不明だった訳だしな
    不殺の指示を守れるかどうか、まずはそこを見ないと怖くて協力も請えないだろうよ
    ベローズが艦長な船団だったらともかく、保守的な思想の強い船団なら妥当な判断だと思うわ
    340. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:48 ID:U57AT0DJ0
    >>338
    法律がまだ強固でも磐石でもない世界だからこそ
    それを維持する為に必死な連中が居てもおかしくなかろう
    現実の中世なんてそこに宗教思想が入って雁字搦めだったしな

    レドの存在はあの世界の法律すら塗り替えるレベル
    現実社会における核兵器に等しい、しかもそれが誰にもコントロールされず勝手に動き回ってる状態
    それを気軽に利用するなんて多くの船団住民の命を預かってる人間だったら即決も出来んだろうよ
    341. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:56 ID:onlXB4290
    ※334
    穿った見方しすぎ。それじゃどんなことわざもマイナスの意味でとれるよ。
    批判するにしても勝手な想像をいれるのはフェアじゃないよな。

    以下※334の想像もとい妄想
    ・「魚を持ってこない者には真水を与えない」という解釈
    ・ギブアンドテイクできなければ死ぬか海賊に堕ちるしかないシビアな世界観
    ・今回の戦闘で船団側が不殺を徹底している
    ・船団が消火活動していない、救援活動していない
    ・ネトウヨの本性
    342. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 08:58 ID:1lYAPyYR0
    綺麗事言って味方に出さなくてもいい死傷者出してりゃ世話ねーぜ
    暇なら※325も読んでみてくれ
    343. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 09:07 ID:U57AT0DJ0
    >>342
    だからそれは神の視点だからこその話だろうが
    みんなアンパンマンの住民みたいに問題は全部アンパンマンやヒーローにまかせっきりにしてる連中ならともかく
    それまで自立して生活してた連中がいきなり他人に頼ったりする訳ないだろ
    お前の言ってる理屈こそ俺TUEEE系ラノベを愛好してるオタの戯言にしか聞こえんわ
    344. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 09:07 ID:1lYAPyYR0
    ※341 ・今回の戦闘で船団側が不殺を徹底している
    どこにもそんな事書いてないだろ
    見えない文章を読んで都合の悪いところは読みとばしてるな

    でもことわざの意味が理解できないのはさすがに理解力低過ぎるんじゃないの・・・?
    345. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 09:11 ID:1lYAPyYR0
    ※343が※325も読んでその意見ならもう言い返す言葉はないわ、平行線だわ
    346. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 10:06 ID:Lka5eUEL0
    平行線もなにも※325が絶対みたいな感じはちょっとねえ。

    もう少し複雑でしょう、人間の心理は。
    それこそ主人公は神に等しき力をもってる化け物なんだから、
    怖気づいて判断が鈍ったのかもしれない。

    最後のシーンだって現実にもありふれてるだろう。
    原因がなんであれ、最後に救ってくれたというだけで感謝される場面なんかは。
    347. Posted by 名無し   2013年04月23日 10:14 ID:pYCVOXFn0
    面白かった!レドの中の人うめぇな〜
    このアニメは予告ないん?
    348. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 10:15 ID:Wldj1zPB0
    馬鹿ほど語りたがる。
    349. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 10:57 ID:1lYAPyYR0
    ※346 怖気づいて判断が鈍ったのかもしれない。

    そのへんの描写があれば良かったんだけどねー
    金髪野郎あたりが「アイツ特攻させようぜ」とか言って
    まわりの船長達があの作戦である必要性を説くシーンがあれば
    俺もこんな馬鹿みたいに長々と語ることもなかった

    メインテーマがそんな葛藤を描くものではないからカットされたんだろうけど
    350. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 12:02 ID:1DeBse.Y0
    ※342
    人命重視は結構だけど、自主独立ってのは血を流す必要もあるんだよ。
    最前線の人間には迷惑な話だが、それこそ綺麗事じゃない。

    全面的に守ってもらうって事は、それなりのものを相手に与えねばならない。
    そういう関係が続くと依存度が高くなり、だんだん相手の要求に逆らえなくなってくる。

    信頼関係が不十分な段階で支援だけ頼んだのは、政治的判断としては妥当。
    それに言葉から文化と何もかも違う異邦人に命を預けられるかっていう感情の問題もある。
    351. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 12:03 ID:I.HaWz7P0
    ※325の意見ってそんな正しいか?
    なんか同一人物っぽいやつがやたら推してるけど
    レドに「また」海賊を殲滅させろ!とか、とても本編を見てる人間の言葉とは思えない
    アニメ見てる途中に脳内会議が始まっちゃったのかな?
    352. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月23日 12:20 ID:OLVhzr0d0
    たとえ強力だからといって自分達にとって良く解らない物を
    むやみやたらと使う訳なかろうに・・・
    それこそE・O・T
    頼りすぎて海賊達に目をつけられるのを危惧し
    異星人だからこそ反逆を恐れた
    だけど助けを求められれば救いの手を・・・
    自分達でできるだけの事をして頼る時は最小限
    そういう意味では副官の判断は否定しにくいと思うが?
    353. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 12:53 ID:coGGKW.d0
    今回のご都合主義を感じた所

    海賊も含めて、人殺しは基本しない→ならエイミーがレドに助けを求める部分は要ったのか?
    モノを取られても無事に人が帰ってくる保証があるなら、軽はずみに全く習慣の分かってない異邦人を
    巻き込む展開はオカシイと思った。殲滅したのはレドだけど、過失の責任は明らかに依頼したエイミーにある

    そもそも資源限られてるのに、海賊って存在が不思議過ぎる。普段どうしてるの?って疑問に
    他船団との小競り合いとかならまだ良かったんだけど、略奪専門で食っていけるほど人口いるのか?
    354. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 13:03 ID:.7CnUBte0
    人殺しを避けるってのはあの世界の倫理観みたいなもので
    別に海賊は人を殺さないとは言ってないだろ、フロニャルドじゃあるまいし
    355. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 13:24 ID:coGGKW.d0
    それだと海賊に殺される危険性があるのに、安全な船団から離れてサルベージに行く
    ベローズの甘さが問題になるな。普通に欲かきすぎて今回の失態だし船団追放問題じゃ

    恒常的に海賊によるレイプや略奪、殺人があるようなら、もう少し自衛意識が高いし
    雰囲気も殺伐としてて、犯罪者の殺人は容認されるもんだとは思うんだが
    356. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 13:41 ID:1lYAPyYR0
    ※350
    そうか、「レドに殺させない事」が重要じゃなく「レドに過大な借りを作らない事」が重要だったわけか
    なるほど組織の上に立つ人間なら考えて然るべき事だ
    眼鏡女はよそ者に借りを作るくらいなら仲間を危険にさらす事を厭わない冷徹な女だった、と
    それなら納得できる、眼鏡女マジヤクザ

    それを思わせるセリフや描写はなかったように思うがあの放送内容でそこまで読み取るアンタスゲェな

    いやー、ようやく納得できた、製作者が否定しても俺はアンタの理由付けを支持するわ
    ありがとう

    ※351
    >※325の意見ってそんな正しいか?
    少数意見みたいよ

    ※353
    >殲滅したのはレドだけど、過失の責任は明らかに依頼したエイミーにある
    エイミーが一人で悔やむ描写もあるしね、なのに責任感じて謝罪しちゃうレドくんマジイケメン

    >他船団との小競り合いとかならまだ良かったんだけど、
    完全同意
    「今後を考えて殲滅はマズイ」ってのがスンナリ受け入れられたのに
    でも相手は「海賊」
    357. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 13:51 ID:eGtyA7yQ0
    女族長の脇にいた奴隷見ればわかんだろレイプされても調教されて
    快楽堕ちするから問題無いんだよ
    358. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 14:02 ID:NlKXHFEDO
    船団連中はとにかく地球人同士で殺し合いはよくない!って考えなんだよ悪人相手でも戦争がしたいわけじゃないんだ
    それは論理的じゃなくて道徳的だから論理的判断をするレドへの説教には正直矛盾がでてあれで視聴者がん?って思うのも仕方ない
    ただ理屈じゃなく心の部分を伝えたかったんだよそしてレドも無意識にかそれを理解して従った
    機械的だった主人公が人間の心を知るいい話だったじゃん
    359. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 14:12 ID:JGm1zuPc0
    コメ欄見て日本人がいかに平和ぼけしてるかよーく分かった
    自主独立の精神<<<<<<自分たちの命、なんだろ

    というか、ろくに喧嘩もしたことないんだろうな
    あいつ最近調子乗ってるから○○先輩に〆てもらおうぜ、がカッコ悪いことだって分かるだろうに
    360. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 14:21 ID:coGGKW.d0
    海賊に非道性が少なければ、エイミーがレドに依頼したことは先走り過ぎだし
    逆に危険性が高いのなら、ベローズの行動や説教に矛盾が生じる
    どちらにしても船団の過失なのに2人の責を問うシーンは無く、それどころかレドの問題にすり替え
    陽動として戦闘に参加させる流れは、公平性に欠けてて船団の悪印象と脚本の強引さを感じた

    あと金髪整備の、小僧沈める発言を誰も咎めないのももにょる

    361. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 14:26 ID:t.sIDw8u0
    ※342
    なんで※325で海賊の命を選択したって結論になるんだよ。元々船団は自分達の物を理不尽には盗らせないという姿勢を意志と武装で示していたに過ぎなかったはずが、思いっきり踏み込んで殲滅してしまった形になったんだからある意味今回「やっちまった」のはむしろ船団の方だろ。まあ、正確にはレドがやったことだが海賊側にはその辺の事情なんて知る由もない。

    安易にレドの力を全面的に借りなかったのは※350が触れているように過度に得体の知れぬ他者に依存しないためでもあり、襲いかかってくる相手に対しては自分達の力で自分達の意志を示すという原点に立ち返るためのものだよ。
    362. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 14:37 ID:euyUqo.u0
    ※361
    同意。
    異端であるレドに海賊殲滅を依頼してもその場しのぎにしかならず後に様々な影響が出る可能性は否めない。視聴者の神的してんからすれば杞憂でありそうなことは予想できるけどガルガンティアの視点からすれば別。冷徹でもヤクザでも何でもいいけどあの眼鏡女は不確かな情報しかないあの状況下で実に理知的な思考をしていたよな。
    363. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 14:54 ID:es9sClIe0
    っていうか※325は釣りを疑うレベルで酷いと思うけど…
    もし主導者だった場合、最後は…というよりは、2、3手先で
    「こんなはずじゃなかった」って言ってついてきた奴も皆死ぬ
    364. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 15:00 ID:NlKXHFEDO
    海賊を殲滅しろっていうのはつまり

    正当防衛を依頼したらやりすぎて恨みを買いました
    →穏便に済ませたいが自分たちは犠牲を出したくないからそのまま皆殺しをお願いしました
    →俺らは痛くも痒くもないぜおまけに鬱陶しいやつらを一掃できてラッキーだぜ!海賊に人権なんてあるもんかひゃっほう!

    ……こんな展開ねーわ船団クズすぎるだろ
    365. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 15:03 ID:1lYAPyYR0
    ※362
    「船団を壊滅できるか?」の質問で戦力を把握し、「近海の海賊が結集して30隻」という情報を得ていた
    殲滅を命じればレドは取り引きとして従っただろうにその選択肢はとらなかった
    冷徹でもヤクザでも何でもいいけどあの眼鏡女が仲間を危険に巻きこむ決定を下した事実は変わらない
    366. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 15:10 ID:1lYAPyYR0
    ※364 ……こんな展開ねーわ船団クズすぎるだろ

    そう感じる視聴者が多いだろう事を見越しての脚本だったという事だな
    俺は少数派だ
    367. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 15:20 ID:JGm1zuPc0
    仲間なんだから危険に巻き込んでもいいじゃん
    自分たちの身を守ることは、他人に頼むことじゃない

    レドに殲滅を依頼したほうがいい、っていうのが合理的だと思うのは、日本人ならではの感性だな
    生まれた時からアメリカ様に防衛を頼んでいる国ならでは
    368. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 15:39 ID:NlKXHFEDO
    チェインバーの力で殲滅すれば問題ないって思うの視聴者がいるのも分かるし実際にレドも思ってたけどヒロイン達の説得で改心したじゃん
    船団にとっては合理的とかそういうんじゃないんだよこの戦いは
    だからレドも納得して武装解除で済ませたのに未だに文句を言う視聴者はバカだろ
    それがありがとうって言われるレドとお前らの差だなww
    369. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 15:51 ID:coGGKW.d0
    安直に海賊を出した点は、とりあえずバトル展開って感じたな

    海図が出てて?となったけど、ヒカリムシを追って航海してるってことは
    定期航路は無いんじゃないだろうか。船の確認もグライダーによる高所からの目視だったし
    周り全て海なら船団に出会える確立は低い上に、物資補給できる島もない
    自前の食料補給できる方法が無いんなら、寄生だけで生きていけるとは思えないんだが

    あと船団の自主独立性とかはあまり言わないほうがいいと思う。この先ピンチになったら
    チェインバーの出番ってパターンだと思うし、自主独立とかどうなったんだよって突っ込まれる予感
    370. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 16:14 ID:CzEAo.hC0
    ※365の『「船団を壊滅できるか?」の質問で戦力を把握し~』って点についてなんだが
    ここで重要だと思うのが、「船団とレドがガチンコでぶつかった場合、どの程度の勝負になるという認識があったのか」
    ってことだと思うんだ。
    視聴者の視点から見ればレド側が無傷ででも船団を壊滅に追い込むことができるのはたやすいことだと感じるんだが
    船団から見たらチェインバーの戦闘力が想像していた以上にあるとはいってもまさか一方的な戦いになるとまでは考えていなかったのかもしれない。
    現に金髪リーゼントはレドを力ずくで排除する案を何度か出しているわけだし・・・

    ここまで見たとき
    3話で言われていた通り船団の数は小型の哨戒艇も含め15隻、
    それに対して海賊船の方といえばフル装備のやつが30隻オーバー

    これでお前は強いんだから海賊を皆殺しにして来いって言うのは現実的だとはちょっと思えない。
    つまりレドに対する強さの認識が
    視聴者>>>>>>>>>>>>>>>>>船団
    ってあまりにも開きすぎていたからレドにもっと仕事振ってもいいんじゃね?ってなったんではないかと思う。

    上の方でレドに戦闘には参加せず、陽動だけしろってのは視聴者の側からはヌルゲーにしか見えんが
    船団からすれば単機で海賊船に近づいて照らして来いってのは十分リスキーな作戦といえたのだと思う。

    海賊船フルボッコにしてラゲージたちポイッしちゃったのは結果論にすぎないんだって解釈はどうだろうか?
    371. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 16:17 ID:WyEo6bxfO
    まっどまっくす?
    372. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 16:30 ID:jhJGI6ef0
    よくわからないのは現状なんだよね
    普段は海賊に対してどうしてるわけ?ヤクザにみかじめ料を払っているようなもの?
    どこまでされるのを是としてるの?
    そう考えると単純に奪われるがままのような状態にストレス(と甘さ)を感じるから、
    一部視聴者も文句云ってるんだと思う
    373. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 16:31 ID:.zcMe2H.0
    まあ人間をいともたやすく殺せる謎のロボ使いがいたら戸惑うよな
    人間は正体不明のものを恐れるのは仕方ないし
    今回みたいに少しずつレドが成長してエイミー達との関係も深まっていくことに期待
    374. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 16:47 ID:KMpsTXz10
    倫理に関して考えが幼稚な人が多いな。マイケル・サンデルの講義録の本でも読めば?
    375. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 16:58 ID:XSMxHLgyO
    危険指数が海賊>>>>>レドなのは視聴者視点の結論でしかなく
    ガルガン側の視点だと圧倒的にレドのが怖いしある意味海賊より信用出来ないってのを
    なぜ理解出来ない視聴者がいるのか理解出来ない
    376. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 17:00 ID:tt9XEsRz0
    人殺しはいかん、極力控えようって主張は別に良いんだよ

    その後の船団と海賊との戦闘で死者を極力出さないための
    努力も工夫も交渉も一切見えなかったことがアカンのよ

    先制攻撃してどーすんだ、遺恨を深めるだけだろが
    なぜ交渉しない、「こちらは話し合いを希望したがけられた」ってスタンスすら取れん
    レドがあのまま手を出さずに線団員何人か殺されて指導者拉致られて
    物資略奪されて、そのあと船団は「一件落着」と報復もせず不殺に戻るのか?

    殲滅なんて選択肢は無いわな、そりゃ判る
    でもレドがご都合主義的に活躍しなけりゃ報復合戦の末の総力戦に伴う全滅が
    容易に想像できる展開だったろ

    あいつらが選択した行動のどこに不殺やほどほどの犠牲や総力戦を回避する努力があったのか
    377. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 17:05 ID:tt9XEsRz0
    >>375
    つまりこのお話には物語に必要不可欠な「視聴者視点」および
    「作中人物視点と視聴者視点の衝突を緩和するクッション」が欠如してるって事

    記録映像見てるんじゃ無いんだ、物語ってのは「視聴者に見せる」為に存在してんだ
    視聴者に納得してもらう事を放棄して「世界や倫理観が違うから」で片付けたら
    そりゃまごうことなきオナニーって奴だ
    378. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 17:35 ID:KMpsTXz10
    ※377
    作中人物の視点は十分見せられてると思うんだが。
    作中の倫理観をちゃんと示されてる上で、自分の価値観とは違う倫理観に「ありえない」と決めつけたコメントばかりだと思う。
    379. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 17:52 ID:aFWxZmTh0
    今回の脚本で疑問に残ったのは半端な対応をしておそらくはガルガンティア側に死傷者を出してしまったのではないかなと
    さすがに一人として死んでいないって事はないだろうし、荒事に関してはあまり有能な対策を練っていないんだろうな
    しかし今回のレドの活躍に対してガルガンティア側の民意は好意的に応えた、こればっかりは文化が違うとしかいいようがない
    合理的に考えれば接敵される前にチェインバーで殲滅or航行不能にしてしまえば被害無しで終わったわけだしね
    380. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 17:52 ID:CzEAo.hC0
    ※377
    作中人物の視点と視聴者視点のズレが物語を理解するうえで障害になるってことは同意するわ。

    ただ、これを逆手に取ることで3話のラゲージの部下に引っ張られたチェインバーが
    視聴者の予想を裏切って馬力で圧倒するみたいな「仕掛け」として使うこともできるわけだ。

    メリットデメリットはどちらもあるから、こういう作り自体はこの作品の特徴として十分プラスに捉えることができると思うぞ。
    381. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 17:58 ID:XSMxHLgyO
    >>377
    あんなにしつこいくらいガルガン幹部側とレドとのやり取りや価値観の違いを見せられて
    互いの視点描写が少ないって、もはや内容を見てないの間違いだろ
    もしくは端から理解する気が無くてただ主人公の俺ツエーが見たいだけ
    382. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:04 ID:coGGKW.d0
    レドに海賊殲滅頼んだら、Aパートの半分位で終わってしまうからな

    レドに活躍させないために無闇に殺すなって論理観出してきたけど、金髪の小僧沈めろ発言とか
    海賊のレイプ誘拐未遂とかに疑問が残る
    船団も結局ドンパチやってるし、戦力差どーするのかと思ったら案の定最後はレド頼みだし
    海賊の方も一瞬で30人消された兵器があると報告されてるのに、スルーしてるしなぁ

    無理に人VS人じゃなくて、巨大イカに襲われてるとかで良かったんじゃね
    イカなら燃やしても揉めないし
    383. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:20 ID:es9sClIe0
    ※382
    海賊には空とぶユンボロとしか報告されて無いんだなぁ
    金髪の発言も、逆に言うとその程度にしか
    チェインバーとレドの戦力を見積もって無いって事なんだなぁ
    384. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:27 ID:.7CnUBte0
    なんか種死とか量産型の俺TUEEE系のラノベでも読んでりゃ良いんじゃないの?
    って思えるような奴が居るな
    キラの不殺主義とか「カガリは今泣いてるんだ!」で感動してそう
    385. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:33 ID:zSQFl8rD0
    船団の戦力が過小評価されても、過大評価されすぎても美味しくないわけよ、
    あといつまで居るか分からない空飛ぶユンボロの性能についてもね。
    ガルガンティアの戦力があまりに強大だと思われてもやりづらくてしゃーないし。
    空飛ぶユンロボが居なくなったら楽勝と思われるのも当然よくない。
    自前戦力も使ってある程度善戦する必要がある。

    例の殲滅から生還した海賊は、一撃目の船体への攻撃のどさくさに海の中に
    逃げられた(落とされた)連中だけだろうし、人体への精密狙撃は詳しく把握してないんじゃないか。
    386. Posted by 名無し   2013年04月23日 18:33 ID:Gg.rdwJj0
    アニメはもっと気楽に見ようず
    387. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:36 ID:Tdk55jXK0
    現代日本とかならともかく、この舞台設定で「無闇な殺生はだめ」ってなるのが分からん。一方的に物資を奪われるのを甘んじて受けているなんて、よほど余裕があるのかマゾなのか。
    宗教上の理由とかなら分かるが、今後描かれるのかね。
    388. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:37 ID:coGGKW.d0
    ※383
    ユンボロが空をとぶことより、短時間で海賊皆殺し出来た点を疑問に思えよってなったわ
    そこ大事でしょ、飛びつつ謎兵器で反撃させずに皆殺しだよ。ヤバイでしょって
    海賊、アッタマ悪いなぁとしか思えなかった。頭悪いから海賊やってるのかもしれんが

    あと海賊相手に、レドに交渉行かせればよかったんじゃと思ったな
    船の1~2隻燃やせば、十分な示威行為になったかと
    389. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 18:45 ID:1DeBse.Y0
    ※369
    今回、モブキャラの一部は船団長の決定に従いつつも不満を述べていたけど、
    レドが2話と違って船団のルールを尊重しつつ、船団の危機を救ったので感謝するようになった。
    レドもそれを感じて、初めて通訳抜きの地球の言葉で自分の気持ちを伝えるようになった。
    お互いが歩み寄っていく内に仲間意識が芽生えて共闘するなら、船団に自主独立の精神があったとしても矛盾しないと思う。
    390. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 20:22 ID:coGGKW.d0
    つまり、この先レドの力を借りることがあっても、それはもうレド仲間(身内)だから良いよね
    ってことだな。都合の良い解釈だって言われるだけじゃないのか

    共闘というかレドの力10としたら、船団1もないぞ。ギブに見合うだけのテイクあるのかな
    391. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 20:51 ID:ZpvIFZxF0
    2話の海賊の描写が、ハーレム主義・処女厨の俺にとって気に入らないのよ、端的に言えば。

    命のやり取りまではしない(まあ、戦闘の結果死亡するってのはあるだろうが)、って言われても、
    海賊がどこらへんで手打ちにするか分からないから今の紛糾を招いている。
    2話の下卑た海賊を見たら、女がレイプされることはありえる、って感じに見えて、そこまでされても海賊でも命をとるのはダメだ、ってなるのが納得いかないんだよ。

    レドが最初からいなかったら今回みたいな大規模な戦闘はなかったけど、海賊が定期的に
    襲ってきて、そのときにエイミーがレイプされる展開もあったかもしれない、とか思うと、
    海賊殲滅しておけ、と考えてしまう。
    392. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 21:21 ID:U57AT0DJ0
    >>390
    レド&チェインバーの力を把握して且つセーフティーとしてレドの倫理観が正常である事を確認出来たら
    それなりの運用はするようになるんじゃね? ちゃんと交渉と立場を整えた上でさ
    とりあえず今回は指示通りに不殺を守り通したんだからそれは評価されるだろうし

    ギブアンドテイクはレドの知らない地球の歴史と情報だろ、
    どういう訳かレドたちの知識の中にある地球とはかけ離れた状況になってる訳だし
    これでようやくこの世界が第一話から時系列的に並行なのか遡及してるのか先行してるのか分かるんだろか
    393. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 21:29 ID:.dl7YYtY0
    世紀末では、レイプなど日常茶飯事だったんだろう
    394. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 21:36 ID:IjnzjTG00
    どう考えても海賊より海賊を一瞬で殲滅する
    レドたちの方が脅威度は高いと思うんだが、
    そっちに対する対応はおざなりなんだよな
    海賊とは交渉云々言ってんのに
    395. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 21:44 ID:KMpsTXz10
    ※391
    現実でもレイプに対して死刑は求刑されないのに何を言ってるんだお前は。海賊なんだから殺していいだろって意見の方がまだわかるわ。
    396. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 21:49 ID:coGGKW.d0
    船団の自主独立性というには、困難な状況でも外部の力(レド)を借りずに
    独自でやっていこうって事じゃないのか

    で今回は船団の自主独立性を保つために、レドの力は極力借りないんだってのが
    1部視聴者の解釈な訳で、まぁレド居なかったら船団終わってたよねって結果だったけど

    この先、主役がレドである以上チェインバーの活躍(無双)がメインになるだろうし
    そう云う展開になったら自主独立性て何の事だ?って話になる
    今回、自主独立性云々じゃなくて単にレドを信用してない+チェインバーの武力過剰の
    為の控えめ運用だったんじゃねーの?って指摘
    397. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 22:01 ID:U57AT0DJ0
    >>396
    13話しかないんだからそんな悠長な話にはならんと思う
    話の内容充実させる為にチェインバーの動力は無限エネルギー式にして
    漂流作品にありがちなエネルギー切れ問題を回避したとか公式で言ってたし
    今回みたいな無双展開はあってもあと1,2回くらいじゃないか?
    398. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 22:43 ID:6N.Cp1Av0
    あの女海賊グルグル回しは明らかに殺意あったろw全然不殺じゃねーw
    生きてるほうが不思議だぜ

    個人的に気になった点は、紙・木炭・鳥肉の存在だな。そこら辺来週船内案内くるかな
    あとエイミーのグライダー技術凄すぎる。人背負ってピンポイント着地すげーーww
    399. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 22:59 ID:G2yyT0vt0
    やっと見られた。放送遅いと困るわ。

    本スレのほうで奴隷が~ってコメがあったけど、
    あれ奴隷ってよりペットだわな。しかも懐いてるペット。そりゃ主人を助けるわ。

    今回はガルガンティア側の価値観?を語る回だったのかね。
    次はやっと女の子が出るか~
    400. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 23:17 ID:t.sIDw8u0
    ※376
    遅レスだが海賊は復讐に来るんだから交渉の余地はないって描写あったろ…。もはやあの局面は防衛のために先制攻撃したら火に油注ぐって次元じゃなかったんだよ。

    >レドがあのまま手を出さずに線団員何人か殺されて指導者拉致られて物資略奪されて
    逃げても追いつかれるし戦っても勝ち目がないのも解ってるからこそレドに多少の助けは借りるが、この世界のルールに則った形で撃退に専念させることにしたんだろ?
    今回の件の落とし前を付けるためには※361で若干触れたが当の自分達が先頭に立たなきゃ意味がない。だからこそリジットはレドに「支援に徹すること」って念押ししたんだよ。
    401. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 23:22 ID:KMpsTXz10
    皆、公式サイト見ればいいのに
    レドは牧草を袋に詰め込む仕事をしたりするらしいぞ
    402. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 23:38 ID:7PtLPpB.0
    「魚を釣ってきた者には真水を与えよ」が、
    「釣ってきた魚に真水を与えよ」と脳内変換された。
    ドSかよ。
    403. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月23日 23:46 ID:UOeREd2o0
    あまりにつえー奴が身内にいて無双しすぎると、海賊以外の他の連中からも脅威に見られて、暮らしにくくなるから、レドにはあんま暴走しねーで爪隠し解けと言ってるんだろ。たとえば中国が日本に攻めてきた時、日本は自衛のために強大な中国艦隊に立ち向かい、何とか勝利したとかなら世界中の称賛を得るかもしれんが、1時間で中国艦隊を全滅させ日本艦隊はまったくの無傷だったとかの結果だったら、間違いなく日本は世界中から脅威的な国だと恐れられる。適度に恐れられるくらいならいいが、船に乗ってた奴らは皆殺しにしたとか、もう目も当てられないだろ。
    404. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 00:04 ID:zVrLLoCC0
    よくよく考えたらビッチ萌えの虚淵だから
    レイプor死の選択ならレイプを選ぶ世界観なのかもしれんなw
    405. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 00:07 ID:9EDdhpRN0
    コメ数が400越えたの初めて見た。
    すげー
    406. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 00:13 ID:9EDdhpRN0
    レイプor死の選択でレイプを選んだらビッチなのか?どちらにせよエイミーの処◯卒業相手はレドになるだろうと俺は信じてる。
    407. Posted by 名無し   2013年04月24日 00:21 ID:3B..XkpB0
    3話はちょっとつまらなかった
    408. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 00:26 ID:fzIJAtCs0
    400越えってすごいな
    てかBS11の放送で見直してみたけど
    ここでおかしい!って騒がれた内容への反論というか説明はほぼ本編で拾える感じに思えた
    409. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 01:04 ID:AFU0IlOY0
    面白いな
    なんというかしっかりしたアニメだな
    410. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 01:09 ID:9EDdhpRN0
    細かい理論はどうでもいい。はよレドのハーレム見せてくれー!!!
    411. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 01:17 ID:9EDdhpRN0
    俺としては純粋にここまで好印象な男主人公は初めてだし今後の展開も期待大!だな
    412. Posted by ダン・ダルシアス   2013年04月24日 01:59 ID:3sq0V6cUO
    仕掛けて来たアパズレとその連れの馬鹿ぶりに失笑。
    案外あの眼鏡の姉さんは、魅力的なキャラだなと。
    今後が楽しみな人だ。
    杉田チェインバーが良い感じな喋りだから主人公が最早空気も同然な感じ。(笑)
    海賊は一応退けたけど、あのアパズレと周囲の海賊は今後も関わりそうな予感だな。
    413. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 02:20 ID:jn4sV3JX0
    ※398
    船の諸々のことだが
    トーキョーアニメニュースの監督インタビューぐぐるとわかるぞ
    てかだいぶ前にこの話題出てたから
    414. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 02:29 ID:VWU.R0wc0
    ※402
    俺も最初ぼーっと聞いてたから同じ聞き間違えして、「すげーこと言うなおい」って思ったw
    415. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 02:54 ID:NZv3osq70
    レドは人間を殺すことと家畜を殺すことを同一視してたっぽいし
    まず「殺人は倫理的に禁じられてる」ってことを教えるのは間違いじゃないと思うんだけどね
    まぁ2話で海賊を追い払えなかったのはベローズの独断専行のせいなんだから、そこは皆に謝るべきだとは思った
    助けてくれたレドには感謝の意を示してたけど、案外常習犯なのかもなあの姉ちゃん
    416. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 04:40 ID:PPDqJ3fM0
    ※405※408
    500超え目指そうぜー!
    417. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 05:34 ID:.hv4.9.J0
    全コメントを読んだやつはいるか?
    俺は読んだ
    418. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 06:24 ID:iB2lYp7S0
    俺も読んだ……というか読んでしまった
    419. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 07:00 ID:6xERs1ZgO
    海賊達から見たら2話も3話もガルガンティアに与するレド達によって撃退されたのは変わらんよな
    今回はあくまでこれ以上海賊に被害を出さないってだけで、2話で殲滅させられてるのを今回の事で何故か満足はしないだろうし
    ガルガンティアの連中は海賊に報復されないためにレド達の存在を示し続けるないといかんな

    今回見逃した海賊達はレドがいるからガルガンティアを襲わなくても他の船は襲うだろうって事は気になるな
    そこまで考えてやる義理はガルガンティア船団には無いだろうが…
    レド達の力は他の船団には隠さないと不満に思われるかもしれないな
    420. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 07:07 ID:C.0GaI4a0
    ベローズは色々理屈つけてたけど、結局は本気出しても相手を殲滅できないからそうなってるだけで、
    余裕で勝てる戦力を持てばまた考え方も違ってくるよね。
    今回チェインバーとレドに文句つけてたおっさん達も、そのうち「あいつらで海賊全滅させればよくね?」と言い出すに違いない。
    421. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 07:36 ID:fizm3u4K0
    ※382 レドに海賊殲滅頼んだら、Aパートの半分位で終わってしまうからな

    そうはならんよ、チェインバーは海中索敵ができないからな
    海賊を殲滅しよう、という展開になっても放送に使う時間は大して変わらんと思うよ
    船の規模のわりに乗員数が少ない事を疑問に思っているところに後ろをとられて「いつの間に!?」

    結局海賊は海中に逃れて殲滅作戦を完遂する事はできない
    海賊側の死者数は大幅に増える事にはなるが見た目上の展開は大差なく作れると思う
    422. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 07:39 ID:6xERs1ZgO
    海賊が船団から略奪し尽くさないっていうのは余裕がないと成り立たんよな
    航路がはっきり決まっていて船が通る事が確定しているとも思えんし
    海賊も規模は分からんが船団みたいな拠点はあると考えるのが妥当か?
    423. Posted by 海外の名無しさん   2013年04月24日 08:23 ID:iB2lYp7S0
    何故、レドに攻撃させないのか?と言ってる人が居るけどそんなの簡単じゃないか。

    レドはガルガンディアに一時的に滞在してるだけだからだよ。彼なら確かに
    海賊を殲滅できる。けど、それは同時にガルガンティアの決定としても見なされる。

    レドがいる間は、周りから攻撃を受けることはないかも知れないね。
    じゃあ彼が宇宙に戻ったらどうするんだ?ガルガンティアの人々はこれまでの恨みを晴らされたりしないと? 宇宙での戦争と、地球での戦争は本質的に違う。
    424. Posted by 海外の名無しさん   2013年04月24日 08:25 ID:iB2lYp7S0
    これは辺境における遊牧民族同士の争いなんだよ。お互いを知り、それこそ寝返ったりすることも時々ありながら、比較的安定した関係を築いてる。ベローズなんて海賊女王から引き抜き要請が来てるくらいだしね。

    だから、遊牧民族の例と同じように、たとえ略奪時でも多数の犠牲者が出たらその血の代価を支払うことになる。これはプライドや面子にも関わる事だから脅しだったものが、戦争に突入したり、虐殺に繋がってしまう可能性も高い。
    425. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月24日 08:36 ID:g2hZzuYf0
    地球であって日本かどうかは怪しいけどね
    っていうか国そのものがなく
    個々の船団の縄張り(協力)関係が正確だと思うが
    426. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 08:50 ID:iB2lYp7S0
    海賊も同胞だって言い切っているから異民族や異教徒相手の戦争とは違う感覚なんだろうね。一度は地球環境が酷いことになって人類の生存も危うかっただろうから、争っても殺さずというのがルールになったんだと思う。

    あとチェインバーがチートすぎて誰も指摘しないけど、敵ロボもすごく高性能だよね。
    427. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 09:37 ID:fizm3u4K0
    海賊に対する恐怖<<<<チェインバーを恐れているという解釈の人が多くいるけど、逆だと思う
    もっとチェインバーを恐れる描写があってもよかったんじゃないか

    特に自分以外の敵味方全員が一瞬で蒸発するという恐怖体験をしたはずの
    ベローズの恐怖感・緊張感・警戒感の希薄さは異常とも言えるレベル

    ・銃口を向けているレドに不用意に近付く
    ・食え
    ・説教
    ・当たり前のようにレドの横を通って悠々と帰っていく

    どうしてあんなに無防備なんだろう、普通ならあの超兵器に対して恐怖したり
    刺激して機嫌を損ねたら攻撃されないか緊張や警戒をするだろうに、まさかの説教である

    一方、エイミー&ベローズが滑空してきた際にレドは立ち上がって銃を構えて警戒する事から、
    製作者の念頭に「相手に対する警戒」がすっぽ抜けているという事はない、
    上記のベローズの行動は製作者の計算通りの行動という事になる

    想像するにベローズというキャラは
    ・恐怖・緊張・警戒という人間に生来備わっているネジがブッ飛んだ壊れキャラ
    ・「話し合えば人は皆わかりあえる」という妄想を信じている脳みそお花畑キャラ
    ・歴戦の勇士、多少の事では動じない豪の者、肝の据わり方がハンパないキャラ
    のいずれかだろうか?

    やっぱり2番目かな、実際極力の不殺を唱えているわけだし
    428. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 09:42 ID:fizm3u4K0
    ※427
    あ、
    ・「刺激して機嫌を損ねたら攻撃されるかも?」という事を想像できないほどのおバカキャラ
    も追加で
    429. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 10:06 ID:Rf0aHguh0
    ※428
    普通に見れば、肝っ玉お姉さんキャラでしかないと思うが。
    430. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 10:54 ID:dXXg1MjW0
    ヒステリーみたいに強調されたわかりやすい描写がないと理解できないのは
    ちょっとこの作品向いてないと思う

    上で挙げてるベローズの予想も、アニメ的カリカチュアライズされすぎたものばかりだし
    431. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 10:55 ID:wFc9qNdq0
    少なくとも自分の船の乗り組み員は無傷で命を救われたうえ、エイミーの要請で動いたこと、
    敵意がないと主張していること、言葉が通じること、これらの事実を含めてレドを話の通じる人間と
    判断するやつがいても別におかしくないだろ。実際1話から武器持った住民に追われたり囲まれたりしてもレドは原住民に手は出してないんだし。
    432. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 10:55 ID:fizm3u4K0
    レドがあまりにもいい人で事なきを得ているが
    これ以上交渉が面倒になるなら、見せしめに殺して恐怖で縛って協力させよう
    という考えの持ち主だったら死んでた場面

    だがそんなヤツなら2話の時点で助けに行かないよな
    ベローズ姉さんに人間性を見切られたレドくんという構図か
    433. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 10:58 ID:fizm3u4K0
    ベローズ以外の乗組員は殺されたはずだぞ
    434. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月24日 11:09 ID:g2hZzuYf0
    ※427・428
    肝っ玉すわりキャラが妥当だと
    ※429に同意
    歴戦の勇士は言い過ぎだが姉御キャラであるいじょう
    修羅場は潜り抜けてきたかずは相当なものだろう
    だからこそチェインバーに対する処分の方向性が
    金髪と途中ずれた

    人口が減っているのは事実だし極力「意味無く理由無き殺し」
    はダメと道徳をレドに説いているだけだし「自分達が生きるため」
    と鳥や魚を獲って喰う事は肯定している
    これは自分が死地にたったら止む無くは戦うだろうという事だろう??
    少なくとも「脳内お花畑説」は全否定派
    それにやっぱり海賊といえどこの世界では命のやり取りまではしないかと

    Q
    1.レドに恐怖を覚えないのか?
    2.海賊戦の時の曖昧な対応
    3.エイミーやベローズのレドに対する言動
    A
    ・視聴者(神説)視点
    1.レド&チェインバーに対する認識が甘い
    2.ガルガンティア乗組員の判断がザッパ
    3.言っている事や行動の矛盾
    ・先入観(作中キャラ説)視点
    1.異星人に対する危険視の度合い
    2.後々の事を考えての妥当な判断
    3.レド達が住む世界とここでの違いの説明
    以上が今まで議題に出まくった話題だな
    他にも意見があるみたいだが少数意見を説いても
    せん無い事だろう
    435. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 12:05 ID:S.przuCb0
    もう少し推敲して書けよ。メモ帳じゃねーんだぞ
    436. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 12:47 ID:GM99tzypO
    製作陣から見て此処のやり取りは、してやったりと思っているんだろうな。
    437. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 12:59 ID:6xERs1ZgO
    海賊達はレド達が殺した分、船団の人間をぶっ殺して満足したから帰っていったワケじゃ無い
    女海賊がレドに倒されたので逃げていった
    レド達に海賊船の火器や動力を破壊されてもいるし
    ガルガンティアは海賊がまた報復にくるのに対して、レドとチェインバーという抑止力を手にいれたが
    レド達がいる間に海賊との問題を解決しないといけない
    438. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 13:23 ID:fizm3u4K0
    金髪リーゼントがてのひらを返してレドを懐柔しようとする絵が見える
    439. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 15:06 ID:Wd5u2FHc0
    「チェインバーが本気を出すと後々まわりから疎まれる」という意見が多数あったが、それは違うだろう
    「あいつヤバイDQNだから関わらないようにしよーぜ」みたいな感覚で想像してないか?

    「現実世界の核保有国のほとんどがG20に名を連ねている」
    強大な戦力の保有=強力な外交力だよ
    440. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 15:33 ID:L4aZcOxp0
    ちゃんとした意見なり議論なりでここまでコメ伸びるとは・・・
    441. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 16:52 ID:Wd5u2FHc0
    4話はここまで伸びないだろうな、今回は不殺肯定派と否定派の議論が白熱した
    やっぱりウロブチは3話で仕掛けてくるんだな
    442. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 17:15 ID:RdyQt43U0
    お前らって本当アスペだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    日本語分からないの?
    世界観を理解しろよ

    ニコ厨の一部がアスペであることが証明されたな
    443. Posted by 尖閣譲渡決議案   2013年04月24日 18:27 ID:3sq0V6cUO
    まぁ虐殺しようがしまいが争いはしてる訳だわ。
    作風の中だからこそ犠牲者は平然と出せるのに、わざわざリアルと合わせて議論してる連中に爽やかに失笑したよ。
    ちなみにさ?漫画なり小説なり書いてる作者がそんな世界観の作品を作ってて原稿が没になった時に、そこまでの紙は犠牲になった時に此処まで議論してた連中はこれを一種の犠牲と認識出来るのかね?
    それだけ此処まで無駄にコメントしてる輩ってのは、やってる事は「無駄な時間の消費」って事実に気付こうな?
    まぁ所詮ネットでしか騒げないリアルで戦争やクーデターも出来ない坊っちゃん嬢ちゃんじゃ当に「絵に書いた餅」ならぬ「絵に書いたチキン」だろ。ワロスワロス♪
    2ちゃんねらーも掲示板スレッド厨も揃って下らん事で話してるな。
    いや当に時間の無駄だ♪お疲れさん♪(/--)/
    444. Posted by 船団首脳部アホすぎ   2013年04月24日 19:12 ID:5F9lAWheO
    何このヤクザ必要論みたいな話。
    大砲と銃持ってる訳でしょ?実際撃つ訳でしょ?

    死人出ない訳ねえだろ。

    何より気持ち悪いのは、助けてくれた相手に「この事態は君のせい」なんて責任を押し付けてる所。
    殺しすぎれば確かに怒りを買うが、じゃあそれならお前らヤクザに飼われて生きてくのか、って話。
    でもそれはヤダって言うんでしょ?自分の力では対抗すらできないくせに。

    根っからの負け犬として描いてるなら納得できるが、そうではなくて正論として描いてる。
    その上、自分たちに手出しをしないと分かってる相手には強気に出る。
    こいつら甘ったれてるだけのプロ市民と一緒じゃねえか。

    ガルパンの世界観ならアリなんだが、そんな程度の区別もつかない作家は願い下げだな。
    445. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 20:05 ID:6xERs1ZgO
    レドとチェインバーが地球の調査に出かけている間に結局海賊に襲われてしまう、不殺なんて意味無かったなんて展開になったらコメ欄酷い事になりせうだな
    無いかw
    446. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 20:17 ID:Rf0aHguh0
    ※444
    何で殺しすぎるか、ヤクザに飼われるかの二択なのか

    勝手な思い込みで存在しない揚げ足を取ってる人の多いこと多いこと
    447. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 20:25 ID:bcedGH420
    なんか全く意外性のない物語のまま3話まで終わってしまったな
    話数少ないんだし、そろそろガツンとインパクトの有る話やってほしいわ
    448. Posted by 名無し   2013年04月24日 20:30 ID:Qdhv4SJH0
    爽やかな王道ですな
    まあヒディアーズのくだりを見るに何かあるんだろうが…
    449. Posted by    2013年04月24日 20:47 ID:gA1uLhZ90
    米がもうわけわからんくらい伸びとるな
    面白かったなー
    450. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 20:50 ID:Rf0aHguh0
    ※447
    きちんとテーマが決まってて、曰く、これから社会に出る若者を応援する話にしようってコンセプトで作られたらしいから
    この後レドは就活するんや
    451. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 21:23 ID:.kxa1rUV0
    公式のお風呂に行くイントロダクションノベルの内容はアニメでやるのか。
    見た感じレドのところは風呂文化すらなさそうだな。自分のニオイ気にするレドさん微笑ましい
    452. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 21:52 ID:iB2lYp7S0
    ※447
    異文化交流が主軸の物語なんだからガツンとインパクトのある話にはならない可能性があるぞ。ある意味これってSF寄りなだけでお前らの好きな日常系枠だし。
    453. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 21:57 ID:iB2lYp7S0
    ※444
    お前がガルパン好きなのはよーく分かった。でもこの程度の世界観が全く理解できずに苛ついてることをわざわざ書き残すのは恥ずかしいよ。
    454. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 22:06 ID:CDttfQqU0
    レドを捉えてチェインバーを脅迫したらどうなるだろう?
    455. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 22:08 ID:VWU.R0wc0
    ピンポイントビームで蒸発させられるんじゃね
    456. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 22:11 ID:snKHx2RK0
    こんだけ議論が起これば大成功だな
    457. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 22:34 ID:Fr0B3xOWO
    議論の波に乗り損ねたなぁ。
    まぁゲームなんかだったら障害になる敵キャラは全部消しちゃえですむんだけど。
    今回のは人を殺すのはいけないよって倫理観の話だしな。議論もくそもないか。

    まぁ強いて何かしら区別つけるなら、殺した方がって言ってる人たちはあの世界で海賊をやってるじゃないかな。
    458. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 22:51 ID:iB2lYp7S0
    ▼脚本
    1話:虚淵玄
    2話:谷村大四郎
    3話:砂阿久雁

    ▽演出
    1話:村田和也
    2話:小林敦
    3話:新留俊哉

    ▼作画監督
    1話:石川真理子
    2話:吉川真帆、石井明治、宮川智恵子、窪田康高、天崎まなむ
    3話:中村悟

    ▽絵コンテ
    1話:村田和也
    2話:村田和也、小林敦
    3話:西村純二

    このリストから分かるように、3話は1話2話を手がけた人が一人も参加してないし、もちろん虚淵も村田もいない。

    個人的には砂阿久雁の脚本の悪さが今回の話の腑に落ちなさを作ったんじゃないかと思ってるんだけどこの人よく知らん。

    ギルティクラウンの原案を手がけた人らしいんだけどギルティクラウンって面白い?
    459. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 23:11 ID:VWU.R0wc0
    ギルクラは、話とキャラ以外はよかったよ
    460. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 23:12 ID:B5iIK.sv0
    内容の無いラノベと違って物語のちゃんとあるアニメだとこうもコメ数伸びるんだなw
    461. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月24日 23:33 ID:NzygX49D0
    制作者側としてはこんなに議論が起こるのはしてやったり…とは思ってないと個人的には思う
    何度か見直してると
    ここで批判されてる多くのことは議論させたくて内容に盛り込まれたというよりは
    意図が伝わりにくい構成のために生まれた誤解って感じに思えた
    462. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 00:01 ID:L9WzpQYe0
    言っちゃ悪いですがここで言い争っている内容は
    イタチごっこもいいところですよ
    他の作品と違って「楽しみ」「早く続きを見たい」
    「この方が良かった」「こうあるべき」「原作と比べると○○」
    そんな感想が欠片しかない・・・
    作者からみれば「してやったり」はありえないでしょう
    悪い点をワザと見つけて悪目立ちしたい人も中にはいますけどね
    (かまってちゃん病)
    案外第4話までに500入っちゃうんじゃないですか??
    463. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 00:21 ID:aX3lhT3T0
    レドに対する態度がちぐはぐなんだよな

    得体のしれないチェインバーが「お前ら皆殺しにできる」って言っても驚く素振りがなかった=想定内の回答だったのに、なんで上から目線なのか

    しかも求める見返りが「ここに駐留したい」ってだけで、チェインバー的には海賊とガルガンティアを消滅させて別の船団に行っても一向に構わない
    チェインバーに悪印象を持った奴らは全員消し去って、新たな船団でニューゲームをしてもいいわけだ

    どう考えても選ぶ側はチェインバーで、ガルガンティア側は下手に出るべきだろ
    464. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 00:40 ID:AwDYWHH10
    ガルガン記事は煽りやすい荒らしやすいってのはわかった
    論争もいいけど頭っから信者とかアンチとか決めるのはやめてな。余計な心配ならいいが
    465. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 00:44 ID:R8BNk.6vO
    海賊船への攻撃をさせてしまっているのが違和感持つ大きな原因かなあ
    火器、動力への攻撃と言ってはいるが海賊船の動力を破壊されて恨まれないはずがないと思うんだよなあ
    海賊行為が出来なくなって間接的に海賊達が死ぬのは構わないのか、あんな大型船(の動力)が有り余っている世界観とは思えない
    燃えてる船から海面に逃げてる海賊まで画面に映してるし、女海賊のメンツも潰してしまった
    結局、直接人殺しをさせずともチェインバーがなければ報復される状態ではないのか
    466. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 01:52 ID:mZLzyVt50
    奴隷プレイとはマニアックな
    ラケージがベローズを気に入ってると言う台詞が意味深なものになりましたね

    改めて聞くといいもんだね。ありがとうって言葉は
    467. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 02:14 ID:QQwQah5Z0
    ※463
    ほとんど同意なんだけど最後の一行だけ違う意見かな
    した手に出過ぎて相手(レド)に支配されても困るから、
    ハッタリかまして接するのは交渉術としてアリだと思う
    チェインバーから見れば脆弱な船団でも、
    レドが求めるものを提供できるのは(現段階では)船団だけなんだから

    ※465 結局、直接人殺しをさせずともチェインバーがなければ報復される状態ではないのか
    だよね、普通に考えればより大きな禍根を残してしまった結果
    近海の海賊がほとんど結集していたんだから一網打尽にするのもアリだった

    でも海賊の命ですら大切で助け合いの世界なんだから
    この先、心を入れ替えた海賊が重要な役割で再登場するんでしょ

    あのオッパイ女帝が使い捨てとかありえん
    468. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 02:37 ID:R8BNk.6vO
    現実の海賊は陸地で生活してるかもしれないけど、あの世界の海賊は船が燃えてしまったらどうしたらいいのか
    報復で船団の船が燃えてしまうのを覚悟しているのか
    469. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 02:51 ID:je7qJpJf0
    ラケージさんじゅうきゅうさいだしな。使い捨てるには惜しいおっぱい
    470. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 02:59 ID:QQwQah5Z0
    海賊は海賊でアジトのような船団を別に持ってるんじゃないか?
    最低でも船やユンボロイドを整備する設備は必要だろうから
    471. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 03:22 ID:R8BNk.6vO
    いつ来るか分からない獲物を狙うだけで生活が成り立つかは疑問だから、確かに拠点の様なものは持ってはいるかも
    そういった所に話をつけに行く展開でもあれば良いな
    472. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 06:24 ID:1lswm53Z0
    ※427※429※434
    ベローズの肝のすわりっぷりは尋常じゃないよな
    仕事仲間が目の前で蒸発とか、その場で発狂しても不思議じゃない事態
    現代の人類ならPTSDを発症するレベル
    なのに怒りも恐れもしない仏の境地に達した精神の持ち主

    そんな超人的な心理描写こそ※430の言うアニメ的カリカチュアライズ()なんじゃないのか?
    度胸のあるキャラという印象より、人間味のない不気味な印象を受けたよ
    473. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 10:01 ID:5qF.yu2.0
    中二病やラブライブの終盤の※伸びと一緒だろ
    世界観や設定、キャラの行動に疑問や不満を感じた人が※書く
    ファンがそれに反論するが、納得行くようなものが少ないので火消しにならない
    仕方ないので内容のない只の絶賛※で反撃するので無闇に※が伸びる

    普段の生活環境や必要な物資の調達方法、他の船団の存在等の人口や交流規模
    そこら辺明らかになってないのに、突然海賊とか倫理観出してきたら混乱するだけ
    1~2話で時間かけて丁寧に世界観説明していくのかなと思ってたら、これじゃねぇ
    海賊の存在自体や、船団の対応に疑問符有り過ぎて思ってたのと違うって人が多いんでしょ
    474. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 10:03 ID:2JBokDN90
    それっぽいセリフと展開を並べただけで中身がないな。
    全体的に薄っぺらい。
    475. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 10:30 ID:nmAGxnTF0
    海賊は仕事仲間じゃないだろ。作中で言ってるがレドが殲滅したのは海賊のみだぞ。
    476. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 10:51 ID:1lswm53Z0
    ベローズが冒頭に「海賊だけじゃない、仕事仲間もだ」と言ってて
    どうして※475みたいな事が言えるんだ?
    作中で言ってるが殲滅したのは海賊のみ?
    意味不明
    477. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 11:06 ID:L9WzpQYe0
    ※475
    殲滅してしまったのは海賊とベローズ等以外の認識できていない「船団の乗組員」
    あれはやりすぎだ
    異星人(あの段階で身元不明)の手を借りるのはリスキー
    いつ自分達に矛先が向くかわからない
    という印象を与えた

    海賊殲滅描写を良く見ましょう!!
    478. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 11:13 ID:BIO8m9ft0
    ※475※476
    ベローズ「(海賊)船団だけじゃない、あたしの船に乗り込んでた連中全員さ」だな
    479. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 12:00 ID:gaWRJv9z0
    主人公機強いな
    地球の敵じゃ苦戦する事は無さそうだが……
    しかし1話で出た敵生物はどうすんの?もしかしてスルー?
    480. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 12:21 ID:L9WzpQYe0
    ※479
    スルーっていうより現段階ではあの話はプロローグ
    地球に来る原因とレドがどういう人種かを視聴者に
    理解・世界観の違いの説明?の話だと思う
    まぁそれでも置いてきぼり視聴者もいるだろうけど・・・

    それに宇宙(光年単位)の話ですから実際チェインバー達の
    地球への認識がずれてても不思議じゃないんですがね・・・
    (要するにレド達の宇宙と地球が離れすぎている故に
    チェインバーの認識がずれたと推測できる)
    481. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 12:22 ID:wcGHVyWv0
    ※479
    あの生物が地球にやってきて主人公が苦戦しているところに味方が駆けつける。
    よくある展開だけどこんな感じになったりして。
    482. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 13:13 ID:L9WzpQYe0
    ※481
    そうとも限らないですよ
    レドが地球に居つく説
    ・仲間が来ても帰らない仮説
    ・最後まで仲間を待っている仮説
    ・諦めてエイミー(ガルガンティアの仲間)と共に地球NEW・LIFE仮説
    レドが宇宙へ帰る説
    ・救難信号受信仮説
    ・敵対異星生物を仲間と共に撃退仮説
    ・自力で帰る方法を見つける仮説
    レドが死亡説
    ・敵勢力撃退時に差し違えを計る仮説
    ・エイミー(ガルガンティア乗組員)を庇い死仮説
    ・内輪(ガルガンティア)でレドを殺そうとする謀反仮説
    (レド死亡説以外は)このコメント欄でちらほらありましたね
    483. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 13:35 ID:X2LcxT2X0
    1クールなのにまったり。

    快楽天ちゃんの出番無し
    484. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 14:24 ID:BIO8m9ft0
    宇宙生物相手に船団&レドが苦戦しているところへ
    「地球人の敵を相手に海賊も船団もない!人は助け合えるんだ!」的なセリフとともに
    颯爽と海賊女帝ラケージ様登場!








    なんて陳腐な展開だけはやめて
    485. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 14:32 ID:L9WzpQYe0
    ※484
    無い展開じゃないですね
    忘れられていたあのキャラが最後の方で・・・なんて
    「今は力を貸してやる。これであの時の借りは返したよ!!
    今度会った時は覚悟するんだね!首を洗って待っていな!!」
    的な展開とか・・・
    486. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 14:53 ID:8MS0eiGw0
    水着回に乱入してこないのならラケージに存在価値などない
    487. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 15:53 ID:nmAGxnTF0
    ※476 ※477 ※478
    「防衛対象船舶に人的被害なし」
    「海賊船団が全滅だと」「船団どころかあたしの船に乗り込んでた連中も全員さ」
    ↑この会話だと乗り込んでた連中はあきらかに海賊を指す。
    「なんで海賊を皆殺しにした」←一切ベローズの船の乗員が死んだ話題をだしてない。
    これでベローズの仲間をレドが殺したと解釈できるやつが恐ろしいわ。この解釈でガルガンティアの人がレドを受け入れてたら確かに気持ち悪く感じるが。
    488. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 16:48 ID:g49q4RM80
    ※の伸び具合は、※473が当たってると思うな
    3話に無理やり戦闘を持ってこようとして、雑な作りになった印象
    それまでが丁寧なだけに残念だ。ロボモノと異世界冒険モノのいいとこ取りしようとして失敗した感じ

    視聴者同士で語っても推論に過ぎないから、お互い納得はしないし、結局作品内で
    キチンと説明できなかった部分が痛い。せめて海賊の詳しい説明や、人口規模とかの話を挟むべきだった
    レド目線で見てたせいか「え、殺しちゃ不味かったのか?しかもそれ俺のせいかよ」って
    唐突感と理不尽さをかなり感じた
    489. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 17:19 ID:4AEvKqko0
    ※の伸び具合は、※460が当たってると思うな
    オタク臭いラノベと違ってちゃんと物語があるから、こんな場所で構成なんて言葉まで出てくるんでしょ
    490. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 17:54 ID:8MS0eiGw0
    ※488
    >3話に無理やり戦闘を持ってこようとして、雑な作りになった印象それまでが丁寧なだけに残念だ。

    テンポ良く見せる事を優先しすぎて説明不足感が強いな、他のロボアニメでも言えるが

    ※487 
    ベローズの他に服を剥かれた女と海中に逃れた人員は生き延びてるな
    よく見ると煙の上がってる護衛艇はきれいに避けて海賊船だけを殲滅してた、わかりにくいけど
    あ、2話の最後の方ね
    ・・・ほんとどうやって識別したんだ?今更だけど
    491. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 17:58 ID:vr2Wox0t0
    チェインバちゃん可愛い
    492. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 17:59 ID:shEqLNTf0
    ※487
    だよな。どう考えても、船だけじゃなくベローズの船に乗り込んできた海賊も殲滅したって意味だよな。
    493. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 18:00 ID:shEqLNTf0
    1から10まで説明されなきゃ納得出来ない人多杉内
    494. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 18:02 ID:.h8Lb3cK0
    ※473
    批判の内容の多くは読み取る力が弱かったり、様々な立場で考えることができない人のものって感じに思えるわ
    あと批判する側も反論に対する反論せず同じこと繰り返してぐだぐだ※伸ばしてるじゃねーかw
    495. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 19:46 ID:je7qJpJf0
    ※490
    ここのコメントのどっかで見た気がするけど、
    チェインバーはガルガンティアの人間のデータを蓄積していても不思議じゃないんで(囲まれた時とか、時間のある時にサーチしたとか)、
    単純にデータを照合して顔が一致しない奴を狙ったんじゃないかって意見があった
    496. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 19:58 ID:6rP9j9M40
    こういう言い方は語弊があるけど、しっかりした中身のある作品だから、議論が紛糾するんだろう
    理解できる人には概ね問題なく伝わっているようだし、作品そのものが説明不足だとは思わない
    理解できない人も、別に頭が悪いだけじゃなく、単に考え方が違うだけだと思うから、この作品の視聴は諦めてしまうのも一つの手じゃないかな
    497. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 20:42 ID:qNmzH5mf0
    ※495
    なるほど、未登録の人間が海賊か
    と思ったけどそれならレドに個別目標設定させないで
    チェインバーがオートでやっちゃえばよくね?
    498. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 21:14 ID:g49q4RM80
    <分かりやすい翻訳>
    バカが理解できないからって、ケチつけてきてウザいわー。俺は全て理解してるから面白いぜー
    全肯定出来ないなら見るなっての。不満※や否定※書くバカは中身の無いラノベアニメでも見てろ

    ※497
    そもそもレド要らないって話になっちゃうから、それ以上いけない
    視覚的に見えない筈の船内の人間を、識別できちゃう謎のセンサーとか
    鉄さえ一瞬で消し去れる熱量の光線を、何もない空間で自在に曲げれる技術とか突っ込んだら負け

    499. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 21:15 ID:je7qJpJf0
    そもそもからして無限エネルギーなんで、技術レベルを論じるのは虚しい試みだw
    チェインバーは「超強い」で問題ないw
    500. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 21:53 ID:ezuY4NyM0
    ぷちっとガルガンティアを海外から視聴する方法ないかなー
    バンダイチャンネルは海外視聴者に対応してないんだよね。
    501. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 22:19 ID:1DjIPOC40
    ベローズに関しては※427が言及してるからいいとして
    そのほかのお偉いさんたちの認識もなんか変だ。

    ベローズの報告を聞いたリジットは
    「一刻も早くあの少年を追放しなければ」なんて提言するし
    隣のおっさんは「海賊に引き渡しては」と言い出す始末。

    追放も引き渡しも、チェインバーを力ずくで従わせることが
    可能という前提でしか出てこない考えだ。
    それなのに「海賊を全滅させた」なんて報告を聞いて、なんでチェインバーを
    そんなに甘く見ることができるんだよ。

    その後も、海賊を警戒する描写はいっぱいある一方で
    レドとチェインバーに対する恐怖心はかけらもなくて、海賊の仕返しを
    呼び込んだ厄介者扱いしかされていない。

    ベローズの報告から戦闘力を推定できなかったわけでもない。
    リジットは後半で、自分たちも壊滅できるんだろうと
    確認口調で尋ねているから、とっくの昔に圧倒的戦力差は想像が付いている。
    海賊を瞬時に全滅させたことで、レドが大量殺戮に抵抗をもたない
    人間だということも知っている。
    だっていうのに、海賊に向ける警戒や恐怖の数%もレドたちに向けてない
    ように見えるのはなんでだろうなぁ。
    502. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 22:45 ID:L9WzpQYe0
    とうとう500いきましたね

    ※501
    異世界(言葉が通じない場所で個人で)でたいした事はできないだろう
    脅したり交渉しようとする時点で自分達が上
    (脅す時点で自分だけではたいした事はできない)
    (自分達が交渉に応じなければ生きる事も難しい)
    そういう甘い考えがあるんだろう

    得体のしれない物は手放そうという
    言い換えれば防衛本能
    ちなみに海賊に引き渡すのはチェインバーでなくレドです
    「チェインバーだけは自分達で頂こう」という話前提ですから
    503. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 22:49 ID:shEqLNTf0
    ※501
    長文に長文で返すのもあれだから、簡潔に言うけど、別におかしくないと思うよ。
    とりあえず、
    >追放も引き渡しも、チェインバーを力ずくで従わせることが
    >可能という前提でしか出てこない考えだ。
    そうとは限らない、とだけ言っておく。
    504. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月25日 22:53 ID:shEqLNTf0
    ちゃんと反論しとくか。
    ①人間は可能なことしか発言しない、なんていうすごい生き物じゃない。可能かどうかは別に、「危険、厄介→追放」と考えてとりあえず発言してもおかしくない
    ②話し合えば、ガルガンティアを離れてくれる可能性もある
    ③騙すこともできるかもしれない
    505. Posted by    2013年04月25日 23:12 ID:coTRm6Qm0
    北斗の拳で例えると
    最初のムラを襲いにきたジード団をやっつけたケンが
    村長とリンに「北斗現れるところ乱ありじゃねーか!」って怒られて
    「出てかないで残党から守ってね。殺さずに」って言われた感じか
    506. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月25日 23:18 ID:L9WzpQYe0
    ※504
    一般的には①ですかね
    人とは自分の意見を他人の賛同を得る事で
    それが正論だと説き名案と思い込ませる
    本気かどうかは別に言うだけ意見を述べる
    アニメ的には②です
    そもそも理解・基準・環境全て自分達の尺度で測れない
    人間と思われる生命体(亜人種)そんな人を長居させてメリットはない
    だけど話し合い(通訳)ができるなら
    自分達(船団)から離れてくれる可能性はある
    流れ的には③もあり!?
    後々面倒になりそうなのでここは端折ります

    有言実行でしか人間動けないんじゃ苦労もしませんし
    夢も見る意味も叶える意味もないですね

    次回の話はこの半分も論じられない(少なくともここまで延びない)でしょう
    507. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 00:09 ID:e6T9zC0K0
    ※501 ※427のベローズの言及はレドが味方を殺したっていう誤解含んでるぞ。
    まあワイルドアームズとかゼノギアスとかドラクエ5とかわりとRPGとかで圧倒的力を持つ主人公を
    集団でていけコールで追い出す村民って展開多いから俺はそこまで違和感感じなかった。
    そしてそんな主人公に感謝をちゃんとしてくれる登場人物もいる。
    レドの排斥意見は出るべくして出る意見だし、逆に友好的な意見も当然でるべき。
    508. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 01:32 ID:DQRFB2PCO
    普通に考えれば皆が排除したがる中エイミーだけがって状況にしたいからなんだろうけど
    それならエイミーに海賊については自分にも責任があるって言わせないのが不思議
    509. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 01:42 ID:UVxWPgDp0
    やっと観たけど豪く感想コメ欄伸びてるからどんな内容かと思いきや特に問題回という訳でもなく普通に楽しめた
    今更、連続長文コメ欄を読む気にもなれないが500を超える程の魅力があるのかはよくわからないな・・・
    元々、俺的にはデザインがキャラもメカも好みではないので視聴するつもりはなかったのだが随分話題になっている
    ので様子見がてら視聴
    素直な脚本でとても分かりやすい内容で観易く十分面白いとは思うけど何か物足りなくて魅了はあまり感じない
    510. Posted by オタクな   2013年04月26日 01:43 ID:UVxWPgDp0
    じゃあ何処が物足りないかといえば主人公が職業軍人として完成された戦士であるところ(つまり伸び代がない)
    ロボ物の主人公は成長する展開が割と王道だと思うけど今の所そこは期待出来ない感じだな
    あと完成された戦士のもう一つの弊害が落ち着きすぎな所で今までで感情むき出しな場面を観た事ない
    一応別世界に飛ばされた事で多少は狼狽してる様ではあるがあそこまでクールだと性格や特徴を掴めなくて今一
    感情移入出来ないというかキャラを好きとも嫌いとも判断出来かねる
    それとチェインバーの性能が高過ぎる事も手伝って今のところ強敵というかライバルがいないのも楽しめない原因か
    元々はチェインバーは一兵卒が乗るオンリーワンではない量産機である事に魅力感じないのだが2話では明らかに
    海賊相手では役不足で物足りない
    今後強敵が出てくれば主人公の成長や性格、戦闘のアクションが楽しめると思うのだがどうなんだろうか・・・

    ロボ物として見ればどうしてもこの様に見てしまい勝ちだがSF物や異文化交流物として見れば設定や脚本は良く
    出来ていて面白いので今後の展開も楽しみだ
    まあ500を超える長文の中に埋もれてしまうって誰も読まないだろうけどドサクサに紛れて長文コメ楽しめた
    511. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 01:55 ID:e6T9zC0K0
    まぁ確かにロボ物としてみるなら今期は他にヴヴヴとマジェがあるから戦闘とか強敵に期待できない
    コレはつまらなく感じるかもしれんな。でもレドが完成された職業軍人=伸びしろがないっていうのは早計だと思うぞ。何故ならガルガン世界において職業軍人なんて要素はもともと伸ばす意味もない死にパラメータ。あの世界で生きるのに必要な常識、倫理、感性においてレドは未熟な少年そのもの。これから色々学んで軍人としてでなく、”少年”として成長する伸びしろを秘めている!!
    …はず
    512. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 02:05 ID:U6TRV6R40
    ガルガンティアは全てを管理されて完成された兵士が
    他者と交ることを通じて人間性というか自己を見出すストーリーな気がする
    ロボ物として見るよりはボーイミーツガールとして見た方が楽しめそうではあるよね
    513. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 02:15 ID:ldNLlOpS0
    石川まず虚淵さんがやられている仕事は、どんなお仕事なのかをお聞きします。
    虚淵まあ脚本家なんですけど。今回割と企画の立ち上げからずっと立ち会ってる脚本家なんで、ちょっと普通の脚本家のポジションとは違うかもしれませんね。もしかしたらシリーズ構成の立場でも「どんな話をやりましょう」のところから絡むってそうそう無いかもしれないですよね。そもそも平澤さんにお話をもらった時点で、どんなアニメっていう枠すらなかったですもんね。ロボットは出そうとか、18、19歳から20歳前半あたりの、高卒、大学ぐらいの年代層に向けて作ろうぐらいの枠しかなくて。彼らの一番の関心事ってなんだろうって考えたら、今の時代だと就職じゃねっていう話に落ち着いて。社会に出るのは怖くない、みたいな話を作ろうみたいなところから始まったんですよね、確か。
    石川希望の持てる話をってことですね。
    虚淵ええ。
    石川なるほど。僕と同じ世代なので、まわりにも高校を出て社会人になったり、大学に進んでこれから就活って人もいて、そういう人たちが見て元気づけられる作品を、ということですね。
    虚淵そうですね。就活そのものもあるし、社会人1年生のような学生じゃないポジションに踏み込んだ時点で、戸惑ってるような人たち向けの話を作れるといいなぁというところから、プロットを考えましたね。
    514. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 02:25 ID:mLVdxgAR0
    そもそもここまで揉めるような回だったか? ごくごく普通に納得できる回だっただろう。
    515. Posted by オタクな   2013年04月26日 02:30 ID:UVxWPgDp0
    ※511、512
    なるほど、つまり軍人としてではなく人間性リハビリィー物としての成長が楽しめるってことだね
    516. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 04:59 ID:ZDx92tsa0
    ・誤解派(ベローズの仲間が殺された、海戦で死人が出た)
    ・理解、全肯定派「見たままの全てを受け入れろ。全肯定出来ない人間は視聴を止めろ」
    ・理解、不満派「あの環境、状況でこの言動は自然なものか?もっと妥当な言動があるのでは?」

    ※欄が伸びた理由はこの作品がご都合主義作品かどうかの、判断の瀬戸際だったからだと思う。
    マジェみたいな作風だったら「もっと妥当な言動があるのでは?」の類の書き込みは少ないんじゃないかな?

    ちなみに俺はベローズの仲間殺害の誤解を抜きにしても、あの言動はご都合主義だと感じた。
    4話以降どんな展開になっても、ガルガンをご都合主義作品だと判断した人の書き込みは、
    自然と減っていくんじゃないかな。
    517. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 08:17 ID:3TRkDxs10
    なにか違和感や疑問を感じてもご都合展開だとわかっていれば
    質問や愚痴を書き込む必要はないな
    自動的に全肯定派の反論の書き込みもなくなる

    「海賊を殺さないのはおかしい」→「そういう世界だから」か
    考える必要もないな
    脳みそ使わずに見れて楽でいいんじゃないの
    518. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 09:33 ID:3Gq9CcYoO
    俺は普通に3話楽しめたけどな
    つまらなく感じた人達は大変だな
    519. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 10:39 ID:e6T9zC0K0
    >>516
    俺は別に全肯定するわけでも見たままの全てを受け入れろとも全肯定出来ない人間は視聴を止めろとも言わないけどさ、君が不満派を主張するなら少なくともそれ以外の人の意見を勝手に全肯定派とカテゴリしてその総意を語るのはどうかと思うよ。俺が君の総意を語ったらおかしいと思わない?君の言う内容で「僕、全肯定派」って人いたの?

    ※欄に意見が色々あるように人によって価値観も思考も違うんだから、こうじゃなきゃおかしいなんて考えるほうがおかしい。君のいうあの言動がどの言動かは分からないけれど俺はベローズやエイミーの意見の人間だし、ただレドを沈めようとか追い出そうという意見もでて当然に思う。
    君が俺の意見を頭おかしいといってもそういわれてもコレが俺の考えてだした結論、で終わる。
    君は君で意見を挙げる分にはかまわないけれど、君はレドでもベローズでもエイミーでもない、
    もちろん俺でもなきゃ君の言う全肯定派でもないんだから、他人の意見の否定や総意を語るより自分の”妥当な言動”のひとつも挙げりゃいい。それが他の人の価値観に反しなきゃ受け入れられるよ。少なくとも俺はベローズがレドを拒絶する展開を納得できる。

    520. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 12:48 ID:d75Uw5oR0
    ※516
    信者補正眼鏡が無いと視聴が厳しい程じゃないんだけど、眼鏡有りが無しの言動に
    目くじら立てるから、眼鏡無しが面白がって煽り※と返し※で伸ばしていくパターンと予想

    俺はエイミーが脅威でもない筈の海賊騒動にレドを巻き込んだ挙句、間接的に大量殺人の
    片棒をかつぎ、更に船団の存続問題まで発展してるのに人が死んだ後悔や悲しみ、責任を殆ど
    感じてない描写にああ、こいつ只の舞台装置じゃね疑惑を持った
    521. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 13:51 ID:SGZd7WDL0
    ※516
    なんで肯定派だけ「全」をつけて極論にしてるんだよ、恣意的すぎるだろ
    だいたいここの※欄を伸ばした※は不満派肯定派問わず
    お前の言う『不満派「あの環境、状況でこの言動は自然なものか?」』からの流れが多いじゃないの?
    522. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 15:02 ID:RA2LIlQz0
    普段の海賊との戦闘がどんなものかが分からん
    2話の戦闘なんかだと海賊が小型船をロケット?みたいので吹っ飛ばしたりしてる、アレは普段の海賊との戦闘でも起こってる事なのか?
    海賊は船団の人間が死んでも仕方ないぐらいの感覚で攻撃してるように見える
    523. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 15:34 ID:DQRFB2PCO
    カイト自体が珍しいのは分かるが攻撃もあれぐらい激しいのかどうか
    524. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月26日 18:41 ID:Pto4kPOU0
    いくらブヒアニメとはいえ、ちょっと中身無さすぎないか?
    525. Posted by 第8機甲師団アーベイ軍曹   2013年04月26日 19:12 ID:tHkld8lcO
    よくもまぁ別に議論するにも値しない事で、ここまで飽きずに物議を醸せるなぁおぃ。(笑)
    とりあえず登場キャラがどう話を展開するかだけ見とけば大して騒ぐ話じゃないし。
    まぁ少なくともどっかの対価交換主題の魔法少女ものと違って、戦争絡み物な話で見れる作品やってるとある原案脚本さんは今回は納得いく作品やってる点で認めても良いがな。
    犠牲者出て当然な戦争絡み物をやってる点ではまぁ見れる作品だよ。
    とりあえず、ヒロインと周辺の女性キャラの登場機会増えたら主人公と杉田チェインバーは空気な扱いでも別に構わないんだがな。(笑)
    526. Posted by 名無し   2013年04月26日 22:34 ID:UakWrupg0
    米欄伸びすぎィ!
    527. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 01:57 ID:V9wqJagO0
    ※524
    考察の議論がここまであるのにその煽り方はないわw
    それにブヒれる要素があるのは俺的にはアリだしな
    今回は脚本が微妙で違和感があったってだけだ
    528. Posted by 名無しを名乗る名無しさん   2013年04月27日 03:49 ID:0CTs4Z3f0
    ※516
    極論です!ここで論じてる人達はピンキリなんですから・・・
    正直言い過ぎです!!

    因みに我的解釈は
    ・視点キャラを定める事で見方や結論・話の筋が違う風に見えます
    レド視点・チェインバー視点・エイミー視点・ベローズ視点etc.etc.
    観る角度で視野が広がりそれぞれの心境が見やすくなります
    それ故にここまで論じる事ができた・・・のかな???
    一種のパラレルワールドを見てるみたいで楽しみですね
    どのキャラを中心にすればこう話が進みどう展開に影響するのだろう??
    不思議なアニメですね

    ※525
    議論するだけ無駄かもしれません・・・ですがそういう所に気づく・疑問に思う
    どうしてこうなった・・・それだけ良く見ているという事でしょう??
    不満・否定的・意味不明(理解不能)いいじゃないですか
    人間なんだから感想も趣味も意見も違くて当たり前なんです
    切る事を強要するような発言
    ※するだけで厄介者発言
    ただ楽しめればいい(ここでコメする上で中途半端な感想なので我は好かん)
    そういう発言こそ自重してください
    529. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 06:10 ID:xqbDvr3g0
    ※528 切る事を強要するような発言

    ※496(※498<分かりやすい翻訳>含む)他、上にも何人かいるな
    530. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 07:52 ID:CQ8wYSHx0
    ※520
    >信者補正眼鏡が無いと視聴が厳しい程じゃないんだけど、眼鏡有りが無しの言動に
    目くじら立てるから、眼鏡無しが面白がって煽り※と返し※で伸ばしていくパターンと予想

    だな
    ※496(※498<分かりやすい翻訳>含む)→※516→※528他数名の流れか
    釣られすぎだろ
    「何故コメ欄が伸びるのか」?
    「スルースキル無いやつが書き込んでいるから」だろ
    どーせこのコメントにも噛みつくんだろ?w
    531. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 08:39 ID:OOhpKtK50
    最後の「ありがとう」というセリフは
    レドが初めて喋ったという感動以外にも
    信用から信頼に変わる大きな意味を持つセリフだと思う
    532. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 11:27 ID:d.TnQ7q40
    3話に関する議論の大半は本質的に意味がない

    3話の要点はレドが船団と信頼関係を結ぶことだけだからね

    派手な戦闘シーンや不殺の倫理観や極限状態での人物の心情表現はメインテーマじゃない
    舞台装置でしかない、整合性なんてない

    なにしろこのアニメは慣れない仕事や新しい生活にとまどうレドきゅんを愛でることがメインテーマ
    美少年萌えアニメなんだからね!
    533. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 18:42 ID:bieCNmyp0
    もう人いないか?ちょっと質問いいか?
    ラケージにズブ濡れの男が殲滅を報告するシーンあったじゃん?おかしくね?
    床を濡らすくらいの濡れ方だと普通は海からラケージの船に上がったと解釈するよな?
    ・ベローズの船は船団から見えるくらい近くにいた(スタート地点)
    ・船団と海賊が接触するには昼から夜になるまで時間がかかるほど距離がある(ゴール地点)
    あの男はどうやってあんなに早くラケージの船までたどり着いたんだ??
    534. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 18:52 ID:9Mku5CU90
    自分は全く何の疑問もわかなかったんだが、皆ちゃんと地球人の立場に立ってみたか?これかつての白人とインディアンだろ?

    人類は一度滅亡寸前まで行って、今も少数の孤立船団でギリギリ生活してる状態なんだよ。そこに突然物騒な正体不明の外敵が現れれば、どんだけ武力差があろうが警戒・攻撃するじゃん。インディアンがそうだっただろう。
    また人類はおそらく絶滅危惧種なんだから、人間同士の殺生なんてしてられないよ。極力仲良く、それが無理でも殺さないで追い払うだけ。元々人殺しをタブーとするのは人間として普通だろ?
    それが人類の「常識」なんだからレドの殲滅は「頭おかしい」「非常識」でしかない。家をきれいにしといてって言ったら燃やされたようなもん。エイミーは罪悪感なくて当然。

    「相手が圧倒的→反抗できる訳がない」「相手が悪いことをする→殲滅されて当然」って短絡的というか、いかにも18禁バトルゲームみたいな思考回路だな
    535. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 18:54 ID:9Mku5CU90
    ※533

    そりゃあ…船団と小型艇の速さが段違いだから(震え声)
    536. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 19:52 ID:Kx9K8hfN0
    記事読んだ後で録画観たけど、ここまで議論紛糾するほど何が納得いかなかったんだ…
    537. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 21:41 ID:.AGbu4mU0
    ※533
    ①※535説。破壊を免れた超高速小型艇で移動。服が渇く間もなく到着。
    ②※535改変説。半壊した高速小型艇で移動。ある程度服は乾いていたが、到着直前に沈没。再びずぶ濡れに。
    ③超海流。あの男は船で移動するのと同等以上の速度の流れにうまく乗った。奇跡的にラケージの船に到着。
    ④超スイマー。あの男が本気で泳ぐと船より速い。
    ⑤あの男は殲滅時、カイトで上空を旋回していた。
     レド「敵は海賊。あの男は空を飛んでるから海賊じゃないな。殲滅対象外っと」
     カイトで滑空してラケージの船に向かう。到着直前に失速、着水。ずぶ濡れに。
    ⑥製作者から視聴者への挑戦。心理トリック。「いつからあの男が殲滅現場にいたと錯覚していた?」
     実はあの男ははじめからラケージの船にいた。超望遠鏡で殲滅を知った目撃者に過ぎない。
     さらにあの男はドジッ子属性持ち。慌てて報告に行こうとして海に転落。ずぶ濡れに。
    ⑦製作者から視聴者への挑戦。心理トリック。「いつから殲滅と報告が同じ日だと錯覚していた?」
     実は殲滅から報告までの間に数日が経過していた。漂流していたあの男をラケージ船が救出した。
    ⑧整合性などない。命からがら逃げのびてきた感の演出にすぎない。ご都合展開。
    ⑨その他。
    538. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月27日 22:33 ID:9uTCOfNU0
    ※536
    2ちゃんねらー…というか日本人は復讐とか生殺与奪について
    議論するのが大好きなんだよ。何で好きなのかは知らんが
    539. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月28日 01:57 ID:QkzXHv6J0
    まぁもう面白いと確信してしまった人間は、この作品の穴をあーだこーだ言われるのが我慢できない訳だ

    「面白いけど、ここはちょっとなぁ」
    「うーん、ここをこうすれば良かったんじゃね」
    って感じの※をスルーできるか、完全論破できる層が信者にいれば良かったんだが
    拡大解釈した設定を、推敲できてない長文で書き連ねるから納得させる以前の話に
    もしくは感情的かつ排他的な※で、子供丸出し感が酷い

    1話の※欄でこうなるんじゃないかなと書いたけど、やっぱりこうなったな
    アホな勘違いしてる※や煽り狙いの※をスルーすれば良いだけなのにな
    540. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月28日 05:49 ID:PkF7kF.60
    書き込み内容を問わず、ほとんど同じ意見が上にあるにも関わらず、何度も似たような※が書き込まれたのも※欄が伸びた原因だったな
    でも、いいんじゃないの?※欄が長いから短いから、良いわけでも悪いわけでもないだろうし、たいして荒れてもないし

    ただしよそのロボアニメのところに行ってガルガンティアの名前出して露骨に荒らすのやめろよな、見苦しい
    ここの信者が発狂して他作品を貶してるのが目立つ

    ※537
    ⑦で
    541. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月29日 23:33 ID:Ml93qV3V0
    あのAパートの理屈はすごく真っ当

    海賊を何故全滅させなかったのかと記事でつっこんでる人がいるが
    もしレドが全滅させたらその後船団はどうなると思う?他の船団からどう見られると思う?
    理から外れた船団、つまり海賊と同等に見られることは間違いないと思うよ
    542. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月30日 07:09 ID:l.bJ3.5p0
    ※541
    ※439の意見についてはどう思う?
    543. Posted by オタクな名無しさん   2013年04月30日 13:32 ID:9j4TBuQ.0
    ※542
    >「現実世界の核保有国のほとんどがG20に名を連ねている」
    >強大な戦力の保有=強力な外交力だよ

    現代においては強大な戦力を複数の国家が保有しているよね
    でもチェインバーは1対だけ

    現代社会でも核を一国だけが所有していると考えてみて
    他国はその国をどう見るだろう
    ものすごい権力は得られるだろうけれど、それをあの船団の人達は望むのだろうか?
    544. Posted by オタクな名無しさん   2013年05月05日 16:34 ID:WqkIamyI0
    >ものすごい権力は得られるだろうけれど、それをあの船団の人達は望むのだろうか?

    なぜ望まないと思うんだ?
    545. Posted by オタクな名無しさん   2013年05月06日 13:48 ID:k8wYMtEr0
    このコメント数!
    皆ちゃんと円盤買うんだろな?
    買わないけど、無料で議論するのだけは好きw
    だろな。
    546. Posted by 名無し   2014年11月19日 00:01 ID:AkZoM.XFO
    今頃視聴してるけど、あのずぶ濡れのおっちゃんは実は超スイマーで円錐投げされた女海賊らを颯爽と救いに行ったと思いたい。
    547. Posted by あ   2018年03月02日 03:41 ID:HWFyMv6u0
    544
    そりゃそのバカが結論ありきで書いてるからやろwww
    望まないとかただの妄想やしなwww

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