2012年12月18日

    5ne2e4wvp
    856 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:24:56.60 ID:LcV1fpZU0
    5ne2e4wv


    とりあえずやっつけで作ってみたよ
    前にプラウダ高校戦車ガイド作ってくれた人が完全版作ってくれるといいなあ


    891 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:39:40.60 ID:4TMuWzk00
    >>856
    乙です!
    1回見ただけでは良く分からなかったけど、こりゃ凶悪すぎるラインナップだなw
    大洗としては履帯狙って動けなくして、放置しておくしかないな。


    895 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:41:20.82 ID:Ggsabx8r0
    >>856
    重量級ばっかだよな。当たったら即終了か
    機動戦とかでかきまわせるのかな?


    899 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:43:09.22 ID:toNrtJWd0
    >>895
    森の中に誘い込んで長い大砲振り回せなくなるとかじゃないのかな


    906 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:47:27.08 ID:GytegHapP
    >>899
    >>748やるのかなやっぱり

    743 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 07:47:35.79 ID:4TMuWzk00
    1年生チームが見てた映画は何?

    748 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 07:50:47.85 ID:SBEva5sL0
    >>743
    561 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 01:36:12.40 ID:BxPBjptH0 [5/8]
    1年チームが見てた映画はこのシーンだな
    ティーガーが路地に詰まって砲塔が回らなくなる有名なシーン

    戦略大作戦
    http://www.youtube.com/watch?v=T1eFePf6mWM#t=35s

    919 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:52:34.79 ID:toNrtJWd0
    >>906
    攻撃力、装甲で圧倒的に不利、機動力も勝ってるとはいえないとなると
    勝ってるのは小さいってとこだけだから
    それ以外やりようがないような
    またあっと驚く展開になるかもしれませんが


    928 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:56:58.92 ID:0Yz/5CFV0
    >>919
    森に入ってしまうと大洗チームの攻撃も制限されるながな


    908 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 08:47:42.90 ID:+S7hFYkX0
    >>856

    この戦力差で大洗に負けたら黒森峰戦車道部は廃部確定だな


    710 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 11:45:11.68 ID:EEdqvHAf0
    ポルシェディーガー見ててなんとなく戦車萌えがわかった気がした
    ドジっ子属性かわいい
    yemg91vm
    h9foph0b

    717 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 11:46:49.53 ID:Yd5Zz20ci
    >>710
    さあこれを機に英国戦車を調べて英国面に堕ちよう
    君には素質がある


    720 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 11:47:21.99 ID:uCY6/DP90
    >>710
    チハたん、ヘッツァー、ポルティー辺りは性格が出てる感じするよねw


    722 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 11:47:40.31 ID:/sq5KPwv0
    >>710
    爆炎の中からよたよた出てくる八九式もかわいかったよ

    dg474t7i


    740 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:23:32.63 ID:I45gZMNV0
    zhf29v6f


    744 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:24:11.91 ID:r/NvYume0
    >>740
    鬼戦車IS-2見てぇww



    747 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:24:55.54 ID:Yd5Zz20ci
    >>740
    なんかパチモンだらけだww


    760 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:28:37.56 ID:8ItpeVj10
    >>740
    パットンがファーストネームになるだけでこんなに締まりが無くなるとはw


    761 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:28:57.66 ID:9LIlGDop0
    >>740
    なんかみんな微妙にタイトルが違うんだなw


    766 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:29:29.30 ID:FFcKo6M40
    >>740
    これはパンツァーリートのフラグかもしてれんな


    782 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/12/18(火) 15:32:04.69 ID:n/A75mmd0
    >>740
    バルジの大作戦 → バルジ大作戦(1965年映画)
    ジョージ大戦車軍団 → パットン大戦車軍団(1970年映画)
    レマゲン吊橋 → レマゲン鉄橋(1969年映画)
    鬼戦車IS-2 → 鬼戦車T-34(1965年映画)
    微妙に違うねw

    転載元
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1355771333/
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1355800915/
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1355788110/


         / ̄ ̄\
    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬    今まではきつくてもきっと勝ってくれるだろうって思えたけれど
    .   ヽ         } | ̄|    今回これだけ戦力差があると主人公補正考慮しても勝つか負けるか本当に分からない
         ヽ     ノ |_|)   
    ____/      イー┘ |   
    | |  /  /     ___/
    | |  /  /      |
    | | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:03 ID:0T.sJRJm0
    あんまり戦車詳しくない自分には8対20の時点で無理ゲーにしか見えなかったけど
    そういう一騎当千みたいな闘いって実際にあったの?
    2. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:04 ID:wLK.RyAk0
    まさか、延期は作画が追い付いてないんではなく、この面子で勝たせる脚本が思いついてないということなのでは・・・
    3. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:04 ID:UKNz.gWf0
    ばけもんや
    4. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:09 ID:ozuyZ6QW0
    >鬼戦車T-34
    遊戯王カードの元ネタこれかよ!
    5. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:12 ID:vB.JmNP00
    水島監督がおお振り2期やってたときのインタビューをふと思い出した。
    ttp://ascii.jp/elem/000/000/569/569400/
    6. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:14 ID:Df0nPYSc0
    ※1
    少ない方が質的に勝ってりゃ結構あった
    ただし今回の場合質でもある意味数の差以上に負けてるw

    ぶっちゃけ逆に大洗側が20で黒森峰側が8だとしても黒森峰圧勝のレベル
    7. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:17 ID:bG8.r4xd0
    黒森峰はSS装甲師団並みの戦力じゃねーか、
    マジでど-するんだ雑魚モブみたいな扱いのパンターですら束になって勝てるかどうかだろうに
    8. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:17 ID:nMO9jxO40
    ※1
    ドイツの戦車が圧倒的な強さと練度で、ソ連やアメリカの戦車をボコボコにした事はよくあった
    9. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:19 ID:zJVtMoVy0
    全車両撃破しろってわけじゃなし、みほまほがフラッグ車乗ってるんだし
    二人のタイマンをお膳立てする展開っしょ…多分
    10. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:19 ID:IUdtZqyF0
    主人公補正がなかったら大洗はチハたんやアンツィオみたいに数秒で負ける側だわな
    練習試合から最終決戦仕様だったとしても厳しい

    ただグロリアーナ戦でH型だったらチャーチルと相打ちにはできたかもね
    11. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:20 ID:dlpibmcz0
    色々妄想しながら3カ月待つぜ
    12. Posted by あ   2012年12月18日 19:25 ID:jEvV5ftMO
    地理的状況もあんまり生かせないし、無理ゲーにしか見えないな

    この状況で、考察して大洗を勝利に導いてみたまえっていう
    課題が出たら泣いて取り下げてもらうな、自分ならw
    13. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:26 ID:ZUb28RF10
    唯一の希望はフラッグ車がティーガーIってことかな。
    黒森峰の中では比較的防御力が低いし、パンターに比べれば挙動も鈍い。
    あくまでも強者の群れの中での比較ってところが厳しいが。

    IS-2なら確かに鬼だ!
    劇中のT-34と違って走るだけで敵を引っかき回すのは無理だけど。
    14. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:31 ID:WVPZJXPS0
    勝てる気が全くしないw
    15. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:35 ID:0T.sJRJm0
    ※6&8
    どうもありがとう
    たしかに森の中ブチ抜いて奇襲してきたりと
    素人目にも知略面・操縦面といいかなり高等かつ大胆っぽい印象だったな
    これにどう勝つかはなかなか白熱しそう
    っていうかマジでホントに勝てんのかこれ…w

    あ〜3月が待ち遠しい
    16. Posted by 名無しさん   2012年12月18日 19:36 ID:qsKCNO6K0
    よし、とにかく走りまくってエンジントラブルを発生させるんだ!
    17. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:37 ID:oj.fKvZ1O
    OPを見てティーガーがラスボスだと
    そんな風に思ってた時代が自分にもありました
    18. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:39 ID:iP0QDVTx0
    まぁ大洗チームは、あんこうフラッグ車以外全車撃破されるのは確定な気がするw
    履帯攻撃やらゲリラ戦法やらフラッグ車1点狙い戦法くらいしか思いつかんぞw
    車両面では質も数も比べ物にならないから、何か人的なサプライズがある?w
    普通に考えると、黒森峰相手に善戦できるプラウダくらいだよね
    19. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:42 ID:IUdtZqyF0
    ※16
    それ大洗最強火力のP虎をまっさきに失うからアウト
    ただでさえ火力だけが取り柄の三式を失ってるから
    あてに出来るのは三凸、四号、ヘッツァー(もどき)の3両だけ
    うち四号以外は砲塔が固定なので逃げながら撃てない

    正直みほまほどちらかがフラッグ車降りてもう一方を救助に行って負けるオチしか想像できない
    20. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:43 ID:FT7Lo1fT0
    超ヘヴィー級だから、軟弱地に誘い込んで行動不能するとかぐらいしか対策が思いつかん。
    21. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:45 ID:2YhaD1Js0
    この重装甲と最低75mmの攻撃力+超射程距離、動かないで崖or壁を背に横一列で待ち構えたら
    近寄ることも出来ずに終わるんでね?

    関係ないが戦車プラモ作ったことある人ならどれかしら作ったことある位有名orカッコいい戦車のラインナップだなw
    (当方初めて作ったのはキングタイガーの2000円位のラジコンプラモだったなぁwww)
    22. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:46 ID:lvbOz5Ag0
    フラッグ車をヤークトティーガーにしといたら誰も撃破不可能だから、自動的に優勝なのでは・・・・
    23. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 19:49 ID:c.8v02nd0
    英国面の素質笑ったw
    24. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:09 ID:hzkmWn8Z0
    >英国戦車を調べて英国面に堕ちよう

    イギリス戦車ってそんなにポンコツだったの?

    現代でもPDWのL85は確かに銃じゃなくて弾の出る鈍器だけど…
    25. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:12 ID:uXCUqY.d0
    ※21.
    実際の戦場で出くわしたらこっちがISクラスの重戦車持ってない限り発煙弾かまして全力撤退くらいしかまともに取る手が無い
    が、逃げても高速のパンター(不整地で27~33 km/時、ちなみにⅣ号だと16km/時)が居るから無事に撤退できるかどうか……万が一世界初の実用赤外線暗視装置ヴァンピール積まれてたらスモークまいても意味は無くなるが


    というか、良くもここまで独軍の名(迷もあるが)戦車そろえましたな
    26. Posted by ※16   2012年12月18日 20:13 ID:qsKCNO6K0
    ※19
    (´д`)デスヨネー

    虎vsP虎やって欲しいなー
    27. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:13 ID:ZUb28RF10
    ポンコツっていうより、設計が偏ってる。
    「歩兵戦車」ってカテゴリの車両は、
    当時のどのドイツ戦車でも撃破できないほど硬かった代わりに人が走るより遅い。

    ※22
    機関故障で自滅するかもよ!
    28. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:22 ID:uXCUqY.d0
    ※24
    つクルセーダー巡航戦車
    つカヴェナンター巡航戦車
    つパンジャドラム
    29. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:28 ID:K78BUycu0
    Pトラの動力を魔改造していたらあるいは、、、。って戦力的に無理ゲーだが。
    30. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:29 ID:uXCUqY.d0
    ↑波動エンジンでも積まなきゃムリ
    31. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:34 ID:K78BUycu0
    ガスエレクトリックは電装系をモダンなものに取替えてあれば改善されると思ったのだが
    やっぱ無理っぽいか。本来はトランスミッションを排してモーターによる高トルクを得ることが
    目的だったらしいが。
    32. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 20:44 ID:F5d.909Q0
    ヤークトティーガーと言えど側面装甲(80mm)なら4号長砲身、ポルシェティーガーは
    1000mの距離で理論上は貫通できる
    正面は理論上大戦中のいかなる戦車(試作含む)も貫通不可能だな
    33. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:10 ID:FEMspPkM0
    ただでさえ堅いドイツの戦車がこんなにいる地点でマジムリゲーだろ。
    加濃砲を搭載したのがいないと・・・。
    34. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:19 ID:psCrZQ.m0
    英のマチルダⅡは砲塔に発展性がなくて独の4号のように長砲身に換装できず一線から引くことになってしまったが、大戦初期に限って言えば有力な戦車だったといっていいと思う。
    ただし、対戦車用の徹甲弾を撃つタイプ(大多数)と対陣地・歩兵用の榴弾を撃つタイプ(少数)をわざわざ分けて造ってしまったため、運用上非常に大きな支障をきたすようになった。基本こんな感じで↓
    「敵の対戦車砲陣地を潰すために榴弾を撃つ戦車がいるのに通常の徹甲弾を撃てる型の戦車しかいない!」
    歩兵支援のための歩兵戦車なのに榴弾撃てないのwぷぷwwwと馬鹿にされる所以である

    戦車男フラーの「紫の手引書」を無視してアホな戦車運用ドクトリンに走ったイギリス,ほんま最高やで!


    35. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:23 ID:fdQHw30.0
    戦車無知だけど、
    Ⅲ突や、今回の生徒会チーム
    そして黒森峰の戦車と、
    砲塔が無い(回らない)戦車って、結構あるのね。
      
    車高が低くて発見されにくい、っていうのは素人でもわかるけど
    整備の簡略化? 低コスト? 他にどんなメリットが?
    36. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:24 ID:gqRsmce10
    この戦力差は無理すぎるだろ
    ここはやっぱり・・・ガンタンクの出動かなww
    37. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:25 ID:xg7p0DN50
    ※1
    どちらも性能が上のティーガーに乗ったタンクエースだが
    ヴィレル・ボカージュの戦いとかマリナーファの戦いとか
    …後者の方のエースは存命で宮崎駿が会いに行ったりする
    38. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:32 ID:xg7p0DN50
    ※35
    砲塔に載せられる大砲より、威力の大きな大砲(1ランク上)がつめる
    パンター→ヤークトパンターとか

    九七式だって、砲塔諦めて自走砲にすれば1ランク上の大砲が積めた(ホニ1)
    39. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:40 ID:4umOJ9Fi0
    こりゃトイレに降りたところをボコボコにするしかないな
    40. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:43 ID:wLK.RyAk0
    コメント欄に戦車オタクが何人かいるけど、
    そのうちだれも勝つ方法挙げられないって時点で無理ゲーってことがわかるなwww
    41. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 21:50 ID:gtzRcjE60
    皆さんの知識がディープ過ぎてついていけない、、、
    それにしても、3式呆気なかったけど黒森峰側にしたら試合を決める「必殺」のつもりで放った砲撃を「止められた」訳だよね?
    心理的にはどうなんだろ、、、?
    あんまり関係ないかな?
    42. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 22:10 ID:cDOlePeL0
    まほがティーガーIで、副隊長がティーガーIIに乗っているんだな。
    サンダースやプラウダもそうだったが、副隊長の方が火力の強い戦車に乗るのか。
    家元はどんな戦車に乗っているんだろう。マウスかE-100あたりか?
    43. Posted by オタクな名無し   2012年12月18日 22:10 ID:4moJkJIvO
    試合では負けたが、勝負には勝った的な?
    44. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 22:12 ID:XUTCjR1B0
    ※40
    ご都合主義といわれればそれまでだが、そもそも寄せ集めというか売れ残りの戦車に戦車道の初心者乗っけて、唯一の経験者である主人公の指示一つで決勝までこれたのが奇跡的なんだよなぁ。


    ※41
    最初は誰だって右も左もわからぬ初心者、最初はそうやっていろいろ面食らうだろうがこのアニメを機に少しでもいいから興味をもった分野の知識を深めていけばいいんじゃないか?
    後砲弾をとめられたのは予想外だろうが黒森峰にとっちゃ負けるのが難しい試合だしな。関係無いと思う
    45. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 22:17 ID:2WQ1HvjG0
    アハトアハトばかりで小回り悪そう
    46. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 22:20 ID:WeEXVulz0
    ※42
    ティーガーIIは重すぎだし必ずしも良いとは思わないな。
    戦車道ルールだとパンターみたいな方が良いと思う。
    47. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 22:39 ID:E..WNKhr0
    黒森峰の陣容を見れば見るほど、
    制作サイドが自棄をおこしたのではないかと思われるほどの圧倒的な戦力差…
    ティーガーⅡやヤークトティーガーのような重量級ばかりならともかく、パンターまで多数… スキがない…
    サンダースのナオミやプラウダのノンナ級の助っ人が多数欲しいくらいなのに、
    アリクイさん達ったら!w
    48. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 22:48 ID:B76j7e010
    結局最後まで八九式が現役なわけだが完全なみそっかすだなww
    大洗が勝つ方法?ないよそんなの!
    大洗が廃校を免れる唯一の手段は観客を味方に付けて
    声援を浴びまくって学園艦運営局に大洗人気をアピールするしかない
    49. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:07 ID:D6qtGeiF0
    >>722
    89式が煙から出てくるシーンの画像だけど、煙の範囲と左斜めの上の針葉樹林との対比がおかしいw
    爆発規模がおかしく核兵器か気化爆弾が炸裂したかの様な規模の煙の範囲w
    まぁ恐らく作画ミスなんだろうけどw
    50. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:08 ID:fdQHw30.0
    ※38
    thx
    なるほどね、そういうメリットがあるのか。
    どうしても、照準が合わせにくいという
    デメリットの方が大きいという先入観があって。
    51. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:20 ID:ozuyZ6QW0
    ※50
    走りながら撃つなんて論外だから
    そこらへんは運用でカバーするしかないね
    待ち伏せとかで真価を発揮するんだが・・・
    52. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:36 ID:26MByCXA0
    なんとかして沼地に誘い込む、とか?
    黒森峰は重戦車ばっかだから、スタックして動けなくする(笑)
    53. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:39 ID:btNykz5V0
    量産型ガンタンクなら敵の射程圏外からつぶせそうですが、すぐにグフカスが対応してきます
    54. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:53 ID:vtNXg5Mv0
    水島「どうやって勝つかはこれから考える!」
    55. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:54 ID:epUg9DuC0
    でも、撃破された車両より故障して打ち捨てられて車両の方が多いんじゃね?ってラインナップだよね
    56. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月18日 23:56 ID:voDyP1lx0
    89式の後ろの部分がめっちゃ好きなまったく戦車知らない俺
    戦車好きな人の気持ちがちょっとわかった
    57. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 00:11 ID:afVZauZw0
    これで全部なのか?
    登場してないだけで奥にマウスとか…
    58. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 00:14 ID:BQJ.3TMS0
    攻撃力、防御力は言うにおよばず、機動力も相手の主体がパンターの時点で
    厳しい。フラッグ車だけ突進して来たりしたらやりようもあるけど、そんなこと期待できる
    相手じゃないよなぁ………どうするつもりなんだろ。


    ところでレマゲン“吊橋”に吹いた。なんだか脆弱そうで橋頭堡に使えなさそうなんですけどw
    59. Posted by 魔王   2012年12月19日 00:19 ID:gNpm3bEDO
    魔王ルーデルが4両撃破、そしてタイガーに乗り込んだ“ヴィットマン”でも加えない限り無理。
    アメリカ高も裸足で逃げ出す戦力だ。
    半分よこせ
    60. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 00:39 ID:uCpheAEy0
    これだけ質・数とも圧倒的に上回ってるんなら、平地で正攻法してりゃ鎧袖一触で終わっただろうに、
    わざわざ森の中に布陣したのが命取りになるんじゃね?
    61. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 00:57 ID:t9BbYJqL0
    そう、変速機が故障して爆破して後退ってパターンが多い。V号は変速機がよく壊れた。
    あとは燃料切れとか。VI号系がこのパターン。これも爆破して後退。重すぎて鈍足だし。
    IV号駆逐戦車はトップへヴィーで砲架を固定せずに走行するとジンバルが壊れたらしい。

    何にしてもロングレンジ攻撃が可能なモノばかりなので待ち伏せされたら一巻の終わり。

    補給とか制空権とか歩兵の肉薄攻撃とか地雷とか関係ない「競技」なので、この戦力差
    を覆す方法を思い付けない。相手の弾薬切れまで逃げ回る? 弾数制限ってあったっけ?
    62. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 01:00 ID:5T.HbCq50
    米55
    現実の戦場ではそうだね。
    物資の乏しさを忘れて狂ったように重装甲で大火力で複雑な機構の戦車を作った結果
    まともな状態で戦場に出られる車両が滅多にいないという致命的な不経済を引き起こした。
    これは「地上で最も優秀なはずのゲルマン人の戦車が、
    人間未満のはずのロシア人のT-34にまったく歯が立たなかった」というトラウマに駆られての自滅だ。
    優等民族による支配を掲げたナチス党のアイデンティティを脅かす体験だったから。

    でも潤沢な補給と入念な整備が受けられる状態の試合では史実のような欠点がほとんどない。
    ヤークトティーガーやエレファントはそれでもかなり使いにくいだろうけど
    パンターの群れだけでも勝つ方法が思いつかないぐらいだ
    63. Posted by さ   2012年12月19日 01:06 ID:C2VuuKmXO
    10両までの制限あってもよかったんじゃないかな
    64. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 01:30 ID:qBlWWe0Z0
    プラウダならまだしも、こいつ等相手は流石にきついな…
    弱点は、エンジンと足回りの悪さだな。まあそこを狙えばヤレる。
    おまけにⅣ号駆逐戦車と、パンター、ヤークトパンターは流石にきつい…きつすぎるよ監督…。
    アレクサンダー・オスキン中尉がいたらなぁ…けど他が無理すぎる…

    >車高が低くて発見されにくい、っていうのは素人でもわかるけど
    >整備の簡略化? 低コスト? 他にどんなメリットが?

    あと追加して装甲分厚く設計できる。から厚くなって硬くなるのもかな?
    65. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 01:33 ID:nwLeAuV40
    黒森の弱点は・・・機動戦が取りづらい、かと思ったけど
    それは切り札Pティーガーの弱点でもあるんだよな
    黒森のほうが有効射程長いからこっちが撃破できる距離まで
    ひたすら待ち伏せ&後退しか撃破する方法はないと思う
    大洗は車体が比較的小さいから森は逃げ道になるかな
    66. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 01:43 ID:8PBLqpGu0
    ※50
    敵戦車を撃破できない戦車なんてただの鉄くずだからな

    IV号のように基本設計に余裕があれば良いけど、そんな余裕のない戦車の場合、
    使い勝手を度外視してでも、火力を向上できる自走砲改造プランは一番早く、一番安い改造方法だったからな

    38(t)の場合、殆ど新規車両のへッツアーが開発、生産されるまで、砲塔を取っ払った後に、対戦車砲を車体に乗っけただけの自走砲(天井なしの紙装甲)を使っていたり…
    67. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 01:58 ID:LcXLPZIJ0
    黒森峰の陣容・・・まず勝つなんて無理だろう。
    数に勝り、スペックで上回り、戦術においては主導権を握った。
    普通なら敗北確定だけど、これを引っくり返すにはどうするのか、続きが楽しみ。

    「奴らの足回りを見ろ、車体が重過ぎて走りきれてねぇ、そこが付け目だ」
    「こっちも足回りを使うんだ・・・」
    「逃げるんだよぉー!!!」
    「(追って来い、黒森峰!!)」

    ・・・という展開には絶対にならないだろうが。
    パンターあるし。
    68. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 02:11 ID:nwLeAuV40
    ポイントは殲滅戦じゃなくてフラッグ車だけ倒せば勝てる所だな
    ただ今回はフラッグがまほでしっかりと護衛つけて行動するだろうから
    どうにか護衛を引き離してフラッグが孤立したところを責めるしかない
    敵が強すぎるから消極的な戦闘で勝つにはこれしかないと思う
    69. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 04:19 ID:tFBoYwcX0
    黒森峰とは練習試合だろうとなんだろうと殲滅戦ルールではやりたくないな・・・
    70. Posted by さ   2012年12月19日 05:03 ID:C2VuuKmXO
    華さんがちょっと高い所からフラッグ車に当てるんだな
    文庫版で学園艦から海に浮かべた的みたいなのを狙ったのはそのフラグだ(ドヤァ
    アニメでそのシーンあったかは知らん
    71. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 05:36 ID:m.cdvj3M0
    ティーガーⅠに対してM4、10台であたれといわれてるしな
    8両を生贄にして2両が後ろに回りこんでようやく撃破・・・

    四号戦車では零距離でティーガーの正面装甲抜けなかった記録があったりするけど、どうするんだろう

    でもシェルツェン装備の四号たんは非常に萌えるので大好きだよ。
    アレ見たときはktkrと思ったね
    72. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 08:55 ID:noAE4O800
    今のうちにヘッツァーたんを確保しておくかな
    タミヤのⅣ号Dもホントに見なくなったしね
    今度はH型が狩られるのか…?
    73. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 09:50 ID:dt5X.WQk0
    ※50
    砲塔が回転しない駆逐戦車は通常の戦車に比べて、
    生産期間が早い、製造費が安い、主砲の火力が高い、車高が低いけど、
    砲塔が回転しないので照準の際にはエンジンと変速機、キャタピラが壊れやすい、
    市街戦では使いにくいので現在ではほぼ生産されていません。
    今では対戦車兵器+装甲車に代替されました。
    むしろ戦車戦の無い市街戦には駆逐戦車よりも戦車と装甲車、歩兵の人海戦術が有効です。
    74. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 12:00 ID:9pxCDwsc0
    正面撃ち合い :問題外。虎と象に潰されて終わり
    機動戦で・・・  :むしろパンターでやられたら無理ゲー
    また会長無双 :ヘッツァーたんにしたから無理
    待ち伏せ戦術 :桃ちゃんじゃなけりゃ何度も使えません
    Ⅳ号P虎餌に…:喰い付きはいいだろうけどハイリスク
    高台乗っ取る  :有効。だが数的に包囲されて踏みつぶされて終わり
    沼に誘いこんで :象さん虎さんはイケるかも。でもパンター残ってる
    みぽりん無双  :姉より優れた妹など存在しない
    75. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 12:31 ID:fKGeVDgg0
    駆逐戦車というか突撃砲の最終発展型はスウェーデンのStrv.103かな?
    もう全車退役したみたいだけど
    1両だけ試作されたD型は熱線暗視装置も付きとか

    しかし黒森峰は決勝の相手とは言え、猛虎集団程度に止めておいても良かったんじゃ…
    豹まで加えるとはw
    76. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 14:01 ID:zlEb9Xic0
    strv.103って普通に戦車だったような

    まあパンター10輌はせこいよな

    77. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 16:46 ID:qBlWWe0Z0
    strv.103は3人乗りだけど、一人で運転、砲手、無線手を兼任できる(相当無茶だが)から1人乗りも可能だったな。
    装填手はどうだったのか忘れたが
    78. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 17:06 ID:noAE4O800
    パンターってそんなに強いの?
    ドイツ最強はティーガーなんだろ?
    79. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 17:55 ID:zlEb9Xic0
    パンターの70口径長75mm砲の威力はすごいし足が早い
    80. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 19:06 ID:HFfLPg1h0
    パンターはスマートな虎だよ
    81. Posted by 、   2012年12月19日 20:05 ID:0AR.Zbvr0
    とりあえず、西住流云々より
    金かけて強い戦車沢山揃えたチームが一番強い、という味も蓋もない武芸が戦車道なんだという事はわかったw
    82. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 20:42 ID:pD3WPq6U0
    ※75
    陸自の60式自走無反動砲は2008年まで現役だったんだが……
    正式に採用決まったのはStrv.103の方が後やけど
    83. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 21:31 ID:n8N8Fk6h0
    ※78
    実は1500m以内ならティーガーよりパンターの方が装甲貫徹力が高い
    後は機動力と防御力のバランスも良い
    ティーガーが持ち上げられてるのは遠距離火力と登場時期が最適だったから
    84. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月19日 22:46 ID:.KcvtxlJ0
    ※81
    今まで何を見てきたんだよw
    大洗女子の試合全部見直せや
    85. Posted by     2012年12月20日 00:12 ID:snUuQsp.0
    ※84
    みぽりんは西住流(戦車道)からは邪道宣告受けちゃってるでしょ。
    大洗女子は「強い」のではない。「勝った」のだよ。(←この違いが重要なの)
    86. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月20日 09:10 ID:TITY9IU60
    ※78
    Ⅵ号戦車とはいいつつも設計自体はⅤ号戦車のパンターのほうが新しいからな
    たった1両のパンターで9両のシャーマンを葬ったニュータイプの存在はあまりにも有名

    ただ、分類が中戦車ってのからもわかるこったけ、ど重量が設計段階より増大してて足回りが弱い
    スペック上はともかく実際の機動性はティーガー以下だったとか…
    WW2後パンターを運用したフランス軍は、修理で忙しくって戦争とか無理ゲーだろwwwwと評したらしい
    87. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月20日 10:51 ID:o1uHlmwn0
    ※86
    戦後直後のフランス軍が運用したパンターの乗員よりもM4A3E8シャーマンやM24チャーフィーの方が操縦が楽で、
    戦車の扱いが楽だったと言う陸自の隊員の方がある意味勝ち組だったのだろうか?
    激しい戦争が無ければ壊れない戦車の方が重宝されるしなw
    88. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月20日 10:53 ID:o1uHlmwn0
    訂正
    ※86
    戦後直後のフランス軍が運用したパンターの乗員よりもM4A3E8シャーマンやM24チャーフィーの方が操縦が簡単で、
    戦車の扱いが楽だったと言う陸自の隊員の方がある意味勝ち組だったのだろうか?
    激しい戦争が無ければ壊れない戦車の方が重宝されるしなw
    89. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月20日 18:30 ID:2LNkyc9R0
    以前助けた黒森峰の生徒が寝返らないまでも、砲撃等でサボタージュするか、

    みほが事故等で危険な状態になり、妹スキーなお姉ちゃんが試合放棄して、オカンも娘二人が無事でよかった。戦車道万歳!

    堤防でも決壊させて、機動力を奪ってフラッグ車を叩く?

    優勢な敵軍同士の同士討ちを狙うとかもありか?


    西住流は「落伍者を出しても勝つ」みたいな教義(家訓)があるみたいだから、少しずつ脱落させてフラッグ車を突出させるのかな?
    (まほ姉は甘くないから早々陽動に引っかからないだろうけど、森を強行突破した事で車体や足回りに負担が掛かってるんじゃないか?)
    90. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月21日 12:41 ID:5Q58I1.z0
    副隊長が失態を犯すに100ペリカ
    必殺のはずだった一撃を三中に邪魔されて無理な攻撃を仕掛ける…とかな
    91. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月21日 19:05 ID:THuQB6f.0
    大洗の戦車にできるとしたら側面射撃か弱点射撃位しかないか……
    それとうろ覚えだが、フラッグ車の虎の砲塔真後ろを狙えば89式でもいけるかも(虎の砲塔は88ミリ砲積んだ為、無線機がはみ出していて装甲が薄いとか)
    92. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月22日 02:01 ID:F9VmBwSg0
    strv.103は砲身固定の自動装填どす。

    戦車道ってよく解らなくなってきたが、競技じゃない雰囲気。
    総重量制限とか階級無しのレギュレーションは相撲みたいな
    ノリなのか?
    93. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月22日 09:16 ID:xLVNbMwB0
    車両数だけ制限して後は自由みたいな

    去年の大会で黒森峰は三号使ってたから
    ある程度相手に合わせて戦力を考えるのかもしれないけど
    今回はみほが相手だから本気だしてるんじゃ
    94. Posted by オタクな名無しさん   2012年12月23日 02:20 ID:ELefLsBa0
    はぁ・・・結局当時はドイツの戦車が一番強いんだよね。
    それでも米ソが勝てたのは数で圧倒したから。
    この決勝戦では数でも負けてる。さてどうしたものかww
    95. Posted by オタクな名無しさん   2013年01月10日 00:11 ID:3krcLa830
    撃破は必要無い。
    戦闘不能にすればよい。砲のみを精密射撃で吹き飛ばせばいい。。

    みほちゃんが予想していたよりラングが多いな・・・。
    パンター20両が一番効率が良いと思うのだが・・・。車種がバラバラすぎる・・・。
    黒森も後が無いのかも?
    96. Posted by オタクな名無しさん   2013年03月19日 23:32 ID:eOKX2hKf0
    どうすんだよ・・・・こんだけ強いのにマウスまで出てきたぞ・・・どうやって勝つんだよ・・・

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