『氷菓』11話感想 奉太郎フルボッコ・・・女帝恐ろしいな

Comments

1. Posted by よ   2012年07月02日 02:03 ID:Fwmq5GLE0

かわいそす(´･_･`)

2. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:10 ID:jg6VAd.r0

>>665
すごい解りやすい・・・・・に、しても奉太郎は貧乏クジすぎるだろｗｗｗ

3. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:13 ID:XfcXZJw10

ほうたろが悲惨すぎて泣いた
ってか古典部の連中は自分じゃ推理できなかったくせに何であんなにほうたろ攻めてるんだろ
特にさとし
あんなに険しい顔で言わなくても・・・

俺だったら心が折れてどんなに頼まれても今後一切推理めいたことはやらなくなるなｗ

4. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:14 ID:U4ke8pTT0

氷菓の登場人物ってみんな奉太郎に頼りすぎじゃね？
ちっとは自分で考えろよ

5. Posted by あ   2012年07月02日 02:22 ID:2Zlf9Icb0

胸くそ悪過ぎて笑えないな...
部員といい先輩といい...
下手すりゃ人格ねじ曲がるだろこれ...
先輩も先輩でたかが学園祭の出し物で自分の力で遊び過ぎだ...
姉も弟をっていうか人を何だと思ってやがる

6. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:23 ID:Uwh3S1Bh0

先輩を問い詰めるほうたろはちょっとカッコよかった
省エネとか無気力キャラの癖にキレるときはキレるんだな
最後先輩が姉に地球の裏から精密射撃くらって溜飲がさがったわｗｗｗ

7. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:24 ID:Ti7t8FiX0

こいつらほうたるに頼りすぎ特にえる。嫌々ながらも推理してあげたのに否定するとか何様だよ

8. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:24 ID:.QtOmnGA0

騙されていいように使われてて怒るのはわかるけど
店内であんな大声出したらDQNだよ…

原作でもあのチャットの後の姉とクソビッチとの関係は描かれてないのかな
イリスpgrで終わり？

9. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:26 ID:8xnwePfX0

不愉快な回だったわ
なんでせっかく協力したのに一人だけ騙されボコボコに周りから言われにゃならんのだ
あそこまで追い詰められりゃ、そりゃキレるわなｗ
どいつもこいつも散々押しつけておいてよくもまぁ・・・
女帝も性格悪いわ、表は良い人面してるけど、腹の中じゃナチュラルに人を利用することしか考えてない感じ

これまで面白かっただけに、テンション下がりまくったわ
早く水着回配信してくれ

10. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:35 ID:v1djyPIZ0

ザイルとか絶対忘れないだろ？
まあこの原作者じゃあしょうがねえけど

11. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:35 ID:kSDsrvb40

脚本めちゃくちゃになってるのは予想通りだったが、まさかイリスがあそこまで黒いとは
まさに八方美人ってやつだなぁ　結局自分の立場かいｗ
折木さんは少し見直したよ　あそこで本気で怒らないのは男じゃない　
つかホームズ昔読んだけどあんなの気付かないわ　

12. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:37 ID:oQ9JVDQL0

ほうたる可哀想すぎワロエナイ回だった
ほうたるの間違い指摘するなら指摘でとどめて非難するような言い方すんなよと。
協力したのに理不尽な扱い受けたらそりゃ怒るわなぁ…

13. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:38 ID:.UNIPUtTO

女帝も女帝もだが、奉太郎姉もなんだかな…
お気楽な強者様っすか
それよりも今編の本郷にしろ氷菓編の関谷にしろ大人しい人間を弄び過ぎだ。

14. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:43 ID:FIxhFO1w0

部員たちと一緒に推理してる時も他の部員がほうたるの推理否定してたじゃん。否定していった結果正解にたどり着く、って感じだったじゃん。今回たまたまタイムラグがあっただけでしょ。
さらに部員たちはほうたるを攻めているわけじゃない、単に違うと言っているだけ。他の部員に批判されたことに対してはほうたるは怒ってない。これも普段と同じ、そこをはき違えると心象は全然かわる。

先輩は…腹黒いね＾＾

15. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:46 ID:XsnkDUWv0

原作ってたしか短編には後味のいい話もあるが、
長編の方は、基本的に後味悪いんじゃなかったっけ？

“氷菓”にしたって、叔父さんは結局、失踪したまま戻らず葬儀が行われているわけだし。
温泉回だって、原作では、兄弟姉妹といっても、皆が皆仲がいいわけではないって終わり方だったんだろ？

それがこの作品の持ち味でもあるんだろうし、こういうのも好きだけれど、たしかにすっきりはしないな。

16. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:46 ID:X2Zu0bN00

大人しい人間が損をするとか現実的だな…

17. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:47 ID:NHnBLAzx0

前クールと違って日曜はライバルがめっちゃいるからこれ切る人多そうだな

18. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:48 ID:anHBD9Vh0

悪い奴ほど良く眠って、憎まれっ子世に憚る
のが、現実だよね

19. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:48 ID:.yaV.Cco0

青春は優しいだけじゃない。痛い、だけでもない
まったくだよｗ

20. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:50 ID:9.Zm0jW20

登場人物全員が何故あんなに感情を
爆発させてるのかが分からん。

「お前間違ってんぞww」
「マジでww」
「先輩だましましたねーww」
「あ、バレた？ww」

が普通の反応じゃね？
まぁ品評会ってことぐらい頼まれた時点で普通誰でも気付くと思うけど。

21. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:52 ID:mklAFZ2y0

どこの普通だよ

22. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 02:57 ID:U4ke8pTT0

※20
純粋な童貞が美人な先輩にいいようにたぶらかされて、騙されてたって知ったらショックだろ
俺は奉太郎の気持ちわかるけどな
そういう経験あるわ

23. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:01 ID:0nIl.I5.0

胸糞悪かったけど今までで一番面白かったし、ほうたろに好感が持てた回だったよ

24. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:04 ID:J.gih31U0

※４
演じるべき役があってだなうんぬん。ある意味それがタロットのそれ、ということで認識しとけ。


にしても最初の頃は京アニの演出過多だと思ってたがココ最近はおもしろいな。
京アニの演出でむしろ丁度よくなってきた。

25. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:07 ID:gYI0.7.p0

好き嫌いわかれるとは思うけど個人的にはこういう人物描写好きだな

26. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:08 ID:InuEkR1o0

折木に対しては踊らされたのは仕方が無い
こいうところで「自分はこの程度か」って思い知らされるのは悪いことではない
ただ問題は、入須自身の立場の為に古典部の連中を全員巻き込んだってことだよ
こういう人間はいずれ周りに誰もいなくなるんだろうな
というか「女帝」なんてあだ名されてる時点で、もう．．．．

27. Posted by 日本政府「親日派の中韓人を育成に月２５万円支給する」   2012年07月02日 03:15 ID:emmxKkpg0

つまりこういうことだ

入須「(やべぇ、本郷の脚本糞過ぎワロタ)」


こういう汚い言葉は嫌いだ。それは俺の意見だが、周りがどう思っているかは知らない。
ただ　くそ　という言葉を最近よくつかっているのをネットで目にする。


トリックにばかり目がいっていた自分や友達や家族としては、今回のはなしは、映画の責任者の
虚栄心からはじまっていたんだな。「青春はほろにがい」っていうのが　ようやくわかった。

28. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:16 ID:nfJpLGt60

シャーロックとか言い出したから期待してたのにミルキーホームズの方かよwww名前だけかよwww
つまらない映画ごっこの脚本が途切れて勝手に盛り上がり、当然推理した所で脚本はつまらないで結論が出るわけでそれを皆で奉太郎に八つ当たりしただけ。
この推理に巻き込んだワカメ女帝の本当に気まぐれでオチはなし。
釈然としないのは推理してもしなくても隠れた真実が始めからなかったからなんだろうな。
ワカメ女帝の薄い本がいっぱい出るといいな。

29. Posted by 日本政府「親日派の中韓人を育成に月２５万円支給する」   2012年07月02日 03:18 ID:emmxKkpg0

こいつらほうたるに頼りすぎ特にえる。嫌々ながらも推理してあげたのに否定するとか何様だよ


そういう考え方しかできないなんて、かわいそうだと思うよ。じゃあ、間違っていたら、

間違っていたっていわないのが　友達か？

30. Posted by    2012年07月02日 03:19 ID:2Zlf9Icb0

米読んでて気付いたけど各話なんか暗い
印象だと思ったらそういう作風なのか

パッと見田舎の青春ラブコメかと思いきや...とんだ食わせもんだなww
作者の頭の中を見てみたい気がする

31. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:22 ID:b9cY23050

奉太郎は推理力は人並以上にあるけどヒントを拾い上げる能力には欠けるんだろうな。省エネ主義も手伝って不完全なピースしか探し出せなかったので、それ以上の手掛かりを探すよりも手持ちだけで解決しようとしてしまった、と。反対にえる達はヒントを見つけ出すのは得意でもそれらを組み合わせるのは苦手、彼らが揃って補完しないと真相には辿り着けないということか。

32. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:23 ID:PraAWUoQ0

＞ってか古典部の連中は自分じゃ推理できなかったくせに何であんなにほうたろ攻めてるんだろ
＞どいつもこいつも散々押しつけておいてよくもまぁ・・・
＞こいつらほうたるに頼りすぎ特にえる。嫌々ながらも推理してあげたのに否定するとか何様だよ
＞ほうたるの間違い指摘するなら指摘でとどめて非難するような言い方すんなよと。

こいつらちゃんとアニメ見てる？
責めてるんじゃなくて違うと言ってるだけ
しかも奉太郎は途中から自分も推理に積極的だった　嫌々じゃない
女帝に対する批判は当然だと思うけどその女帝も最後報いを受けた

33. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:23 ID:vEku3uDY0

奉太郎がなんで怒ってるかマジでわからん。

だれか解説してくれ。

34. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:24 ID:JUu7QmAU0

みんな奉太郎に優しいなw
原作未読だしあくまで妄想だけど彼にしてみれば
イリス先輩の「君は特別」って言葉が灰色の奉太郎にはすごく甘美な響きだっただけに
今回の一件は自分自身のスタイルが揺るぐほどに重要だったし怒りも一入だったんだろうな
あそこで古典部3人が引き止めてなきゃ確実に女帝に堕ちてただろうし
個人的にはスッキリして凄く面白かった

それにしても「見方を変える」ってキーワードだけでイリス先輩の謀略見破った弟も弟だと思ったが
地球の裏側から全てを見通してた姉ちゃん凄すぎだろ

35. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:28 ID:21o.tjtE0

あれ女帝評判悪いのな。結構好きなんだけど。
実際問題女帝が腹の中で何考えてようが、ほとんどの人にとって納得のいく結末だったわけだし
。
古典部ダメだしもむしろ俸太郎の能力を信じた結果のフルボッコだと思うんだけど。

36. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:32 ID:PraAWUoQ0

奉太郎が可哀想とか頼り過ぎとか言ってる奴は見直せ
女帝の言葉だけで調子に乗った奉太郎も愚か者だ
しかもえる達の指摘は実際問題間違ってなかったし筋も通ってる

37. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:35 ID:BFzrHFEc0

ほうたるの「安心しました」ってのがいまいちピンとこないんだけど
・女帝「心からの言葉ではない」（おだてて利用はしたけど全部脚本ちゃんを救うためだったんだよ）
↓
・ほうたる「安心しました」（利用されたのは悔しいけど優しい人ではあったんだな）
↓
・姉ちゃん「お前実は脚本ちゃんの事どうでもいいんだろwwwww」

っていう流れ？
なんかえらい惨めというか救いがないなぁ

38. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:35 ID:KqaKqy5g0

押し付けたくせにフルボッコって言ってる奴がいるが
入須が「君は特別よ」の甘言で奉太郎「だけ」に推理を依頼したシーンがばっちり前回描かれてたろ
里志も摩耶花もえるも入須からはオブザーバーしか任されてない、推理を見込まれたのは奉太郎だけ
押し付けたも何もないよ

各々の奉太郎への指摘は、探偵役志望の先輩方の意見にダメ出ししたのと基本的に一緒
奉太郎の出した案は本郷の真意じゃないと感じたから皆納得できず意見したってだけだ
奉太郎に「間違って映画完成しちゃったけどどうするんだよ？」とか
非難めいたことを言った奴は一人もいないぞ

39. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:35 ID:8xnwePfX0

>しかも奉太郎は途中から自分も推理に積極的だった　嫌々じゃない

選択肢を与えられない立場にさらされていただけだと思うけどな
そういう方向に流しておいて本人の意思なんだからーっていうのは詐欺師の常套句

40. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:37 ID:kbA0f9nm0

>>30
米澤穂信の長編著作で後味がいいのは全体の三割にも満たないと思う
ただその後味が好きな人がミステリファンには結構いるわけで、需要供給が成り立っている

41. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:40 ID:1D6htUIg0

ほうたるがこれまでにないくらい可哀想だった
えるに真相を話した現場には里志も摩耶花もいてほしかったなー

42. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:42 ID:0nIl.I5.0

奉太郎が女帝の言葉で調子に乗ったというコメントを見かけるが
嫌な仕事にやる気を出し、真剣に取り組んだ様を調子に乗ったで片付けるのは些か人間味が無さ過ぎるだろう。
可愛い孫に宿題やってと頼まれた爺さんが達筆すぎて直バレると孫に駄目だしされたような話だろ。これ。

43. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:45 ID:XsnkDUWv0

奉太郎が怒ったのって、
前回、先輩から「能力のあるものがそれを活かさないのはないものにとっては……」って話を聞かされ、
里志には「自分は才能なんてない。」って言われて、
里志の言葉が引っかかったこともあって話を受けたのに、それが嘘だったかもしれなかったからじゃないのかと勝手に思ってた。
自分だけでなく友人まで利用されたような気がしてしまったんではないかと。
勿論、先輩が聡の発言を知っていたとは思えないし、
奉太郎がそれを自覚していたなどの描写もないから妄想に過ぎないのだけれどね。

44. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:46 ID:TmLxiYjP0

本郷の脚本は普通におもしろそうに感じたけどね
ミステリーとは違ってしまうけど

45. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:48 ID:8xnwePfX0

※38
そうはいうが、そもそもそのオブサーバーの時点だって、一応古典部全員で検討という形はとっていたけど、折木のおんぶに抱っこをハナからアテにしていたのはこれまでと同様だと思うけどな
常に古典部で活動する時は折木に寄りかかっていたわけだし今更折木一人に任せていませんでしたよってのはな・・・

46. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:52 ID:JUu7QmAU0

※37
結局自分は掌の上で転がされていただけの愚者、「特別」ではないしやはり薔薇色は望めない
ってカンジで自分に向けられた台詞だったのかと

47. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 03:55 ID:KqaKqy5g0

※45
ハナからアテにしてたっていってもな
奉太郎にはそれまで氷菓についてとかで謎解きの実績があるわけで、「うまくできるならこいつかもな」っていう気持ちくらいは皆あるだろう
オブザーバーとして推理の検討は里志も摩耶花もえるも、真剣に、真面目に考えていた
「奉太郎に全部任せて自分ｔ達は考えなかった」とかなら非難されても仕方ないがそうじゃない
彼らには「思いつかなかった」だけなんだ
で、今回の件では「ん？おかしいぞ、これは本郷の推理じゃない」と三人が考えて
君なら何が正しかったと思う？
間違いだったと思うことは胸に仕舞って、「いやあいい出来だったよ！」って褒め湛えてれば良かったのかな
「そうじゃない」って考えた彼らだからこその古典部なんじゃないのかな

48. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:07 ID:xCr1oMxJ0

>>37
たとえ嘘でも他人を適当におだてられるような軽薄な人だと分かれば、こっちも相応の態度が取れる、みたいな嫌味だと思う
帰り道の描写を見るかぎりそう上手くはいかないみたいだけど


あと部員のみんなは駄目だししてるわけじゃない
「面白かったけど、ちょっと気になるところが・・・」と言ってるだけ
変な気の回し方が気に入らないとか言い出せば切りない

49. Posted by 中洲   2012年07月02日 04:08 ID:Ga0FbCWJO

地方で今見終わった。俺も入須先輩はほうたるの事をちゃんと認めてたのだと思う。むしろ、打ち上げにも誘ったり気に入っていた（ただの礼儀かもしれんが）。しかし、結論や目的達成しか見えない彼女のやり方はほうたるを傷つけてしまった。「嫌われた」だろうと自分の部屋で一人チャット画面を見ながら落ちこんでいる女帝。。。。というとこまで妄想した(≧ε≦)

50. Posted by 中洲   2012年07月02日 04:09 ID:ZPdqCyNKO

地方で今見終わった。俺も入須先輩はほうたるの事をちゃんと認めてたのだと思う。むしろ、打ち上げにも誘ったり気に入っていた（ただの礼儀かもしれんが）。しかし、結論や目的達成しか見えない彼女のやり方はほうたるを傷つけてしまった。「嫌われた」だろうと自分の部屋で一人チャット画面を見ながら落ちこんでいる女帝。。。。というとこまで妄想した(≧ε≦)

51. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:09 ID:ieanZgZa0

イリスが本郷の脚本却下したかったことをほかのメンバーも知らなかったのなら、もし皆脚本どうりに演技してたらどうしてたんだろう？イリスはアドリブでつじつま合わなくなることは確実だと踏んでたのかな？たしかにアンケートは人殺したそうだったけど。

52. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:16 ID:GoGG4y.o0

>>44
あの大根役者揃いなクラスじゃどうやってもドラマティックな映画は作れないだろｗ

>>37
ほうたる「安心しました」
これは氷菓のオチと同じってことなんじゃないか？

つまりイリス先輩によって「灰色省エネ主義は周囲を傷つける、ダメなものだ」と考え始め、
今回は薔薇色的な振る舞いをしてみた結果の失敗――

これが逆説的に「やっぱり自分は省エネ主義であるべきだ」という自己肯定に繋がり、皮肉もまじえた安心しましたなのだと思う

53. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:17 ID:8j4WS4Du0

原作より全体的に感情表現がマイナス方向にオーバーだったね
おかげでホータローフルボッコがより痛々しく、
入須先輩が余計に腹黒く映っちゃったな
里志もあんなに非難チックじゃなかったし
リップサービスでしたてへぺろ後のホータローとか
もうちょっと爽やかだった気がする

最後チャットルームのシーンで
女帝も相応に苦悩があって、それでも立場があるから今回の事を企てた
っていうのは好意的解釈すぎるかね？
本郷の脚本通りにモノ完成させてたら結果は火を見るより明らかで
誰もが不幸にならない方法を考えたらこうなりましたって事だろう
こうして見るとなんか社会人のそれだよな
まぁ姉貴は見事にそこをぶったぎっていった訳だけども

入須先輩好きだからこの評判はちょっと悲しいな・・
文化祭回とかで女帝株回復してくれる事を祈ってるわ
むしろ薄い本作るか・・

54. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:41 ID:j3Mqpc160

なんというか演出とか感情とかオーバーすぎるんだよな
まぁこののせられて悔しがってるホータローは結構好き

55. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:46 ID:.otJsjkL0

原作だと入須の最後の回答はほうたろうには満足の行くものではあったみたいな感じだったよね。
どういう満足なのか上手く言葉にできなかったんだけど>>52がしっくり来た。

それとは別に
タイトルの愚者のエンドロールってのは愚者＝千反田で締めたラストのことなんだと今気づいた。

56. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:49 ID:YB9q6DOg0

いつものほーたろーが解決おわり！って展開から発展した形はいいね
視聴者に主人公と同じ様に解いた気になってたところに水をぶっかけるのは面白い

57. Posted by 名無し   2012年07月02日 04:53 ID:AhMEtl.BO

「愚者のエンドロール」の「愚者」はタロット的意味合いから「千反田」。女帝に躍らされた「愚か者」という意味合いから「ほうたる」。どっちにもかかってると思うよ。事実ふたりで締めてるわけだしね。

58. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:56 ID:jhSr8f69O

本郷の脚本もやりようによっては面白くなっただろう
だけど傷害事件にした段階でインパクトが弱いな
ひとが死なないミステリーは探せばいくらでもある

女帝が本来すべきだったのは、ほうたるを使って探偵ごっこの脚本作りではなく、脚本の修正
誰も死なないという点さえ守れば本郷だって納得しただろうし

時間もそんなことできるひともいなかったのはわかるけど、学園祭の自己満足とわかってたなら出来悪くてもそうすべきでしょう

59. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 04:59 ID:1.WE7uyh0

奉太郎が怒る理由が分からん、とか
奉太郎にみんな頼りすぎ　＆　文句言い過ぎとか
コメントしてる人らは「すみません自分には難しくて今回の話が理解できませんでした」
って言ってるようなもんだよ。

何回か観直そうな。録画してたら。

60. Posted by おたくな名無しさん   2012年07月02日 05:07 ID:jqaBWzgv0

原作未読だし、勝手な妄想だけど、ほうたろの姉ちゃんって、もしかしたら後輩思いなのかもね。

頭の結構働く弟を、弟が後輩(イリス)に利用されていることに気づいて指摘し、動揺を与えるだろうと見越して、後輩にあえて利用させて(だから踊ってくれるやつとしてほうたろを紹介している)目論見通り、ほうたろに指摘されて自覚的になってる後輩にとどめの一発をいれることによって、後輩に結局、本郷のためと言っておきながら自分の立場しか考えていないことを自覚させる。

女帝が人を利用することばかりすることに対して、それを心配したほうたろ姉なりの優しさだったのかなーと妄想してみる。

61. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:09 ID:.otJsjkL0

強いて入須先輩をフォローするなら、「企画を失敗させるわけにはいかない立場だった」の失敗は
「映画がつまらなくなること」じゃなくて「参加者たちが楽しめないこと」ってことかね。
本郷脚本は参加者の期待とはずれたもので、しかもそれをねじ伏せるほどは面白くない代物。
そのまま使うとしらけた空気の撮影になるか、企画がおじゃんが目に見えている。もちろん本郷はどっちにしろ更に傷つく。
本郷のためにってわけじゃないけど、本郷含むクラス全体の為に本郷の脚本を却下しようと動いたんだろうさ。
まぁそこに至るプロセスは感情論よりは責任とか立場、体面とかの要素が大きかったんだろうけどね。

62. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:12 ID:RHTZjtfc0

これは奉太郎が、自分でも恋だと気付いてもいないだろう恋に敗れた話だろ
原作は知らないけど、むしろどうやら違うっぽいけど、アニメではあきらかに重低音として流してる

63. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:19 ID:a7Hj8iZk0

奉太郎は優秀な姉がいてコンプレックスあるからな。それで普通の人間でいればいい。薔薇色の生活なんて俺には無理だしって卑屈に思ってる。そこを刺激されちゃったからなちょっと悔しかったんだろ。

奉太郎が安心したって言ったのは、「誰でも自分を自覚すべきだ」って言葉には才能がないものに対して、（ここでは本郷さんとか）お前は才能ないから自覚しろよって意味なのかどうかを聞いたわけだ。「心からの言葉ではない」と聞いて、結果を重視し人を駒扱いをするが気を使っている。むやみに人を傷つけたりする人ではないと知って安心したわけだ。冷徹だが冷酷ではない。とね。実際に本郷さんに気を使って手段に及んでいると。

まー、脚本がぐだぐだで気に食わないから才能があるやつを利用して書き直せるというのを人間関係を壊さずに実行するイリス先輩はさすが女帝ですという話だよ。

64. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:30 ID:JUu7QmAU0

フルボッコっていうか単純に指摘してあげてるだけだよね
チタンダエルなんてわざわざ「責めているんじゃありません」って明言してるし
あくまで古典部が目指しているのは本郷の真意でそこに辿り着けるのはやっぱ奉太郎って考えるのは妥当だと思う

65. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:33 ID:AH4gjGMq0

原作よりもオーバーに表現されていたから不快感を与えるのは仕方がない
原作だと壁パンないし、折木は最初から怒りを前面に出さないでいたし
あとは※53に書いてあるような感じだったはず
改変目立つし原作をリスペクトしてるのかは疑問だね
とか言いながらアニメから入って原作買ったので京アニには感謝してる
個人的には愚者よりも次の文化祭のやつのほうが面白いと思うぞ
アニメ映えすると思うし結末も氷菓みたいに暗くなかった気がするし（漫研のアレは陰湿だが）

66. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:43 ID:gVTUqV5Y0

先輩は中身真っ黒なのは言わずもがな、あと他の部員が酷いな

ID:emmxKkpg0
いつも気持ち悪いコテハンつけてブサイクな顔でグチャグチャ喚く
そんな糞なお前の痛さが凄いのは解ったよ、馬鹿なだけで可哀想だとは思わんがww

67. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 05:59 ID:qHi35p5P0

他の部員がひどいとか言っている人の考えがよくわかない
奉太郎の推理がひどいと非難しているわけでなく
奉太郎自身がこれが本郷の案だと勘違いしているのを指摘してるだけじゃん

68. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 06:00 ID:oDPau2OQ0

古典部員達ェ…あの対応は酷いだろ

69. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 06:01 ID:RHTZjtfc0

※58
他の部員はそんなの見たがっていなかったんだろ
勝手さばかりが目立ったけど、先輩は彼らの意思も尊重したんだよ
嫌味な小道具係だって一生懸命手をこしらえたわけだし

70. Posted by おたくな名無し   2012年07月02日 06:07 ID:PXSlgIRFO

ほうたるの「悔しさ」にグッときた。里志が言うように自分は才能があるのではないか、ｲﾘｽ先輩の言うように自分は特別なのではないか。「自分は何者かになれるのではないか」と灰色を良しとするほうたるが人並みに自分に期待した。しかし、それはｲﾘｽ先輩の策略の上での甘言に過ぎなかったと知る。ほうたるは思い至る、“やはり”自分は特別ではない、灰色がお似合いだと。薔薇色的生き方はできないという日頃の考えを肯定され「安心しました」と言ってはみるものの声色には落胆と寂しさが漂う。。。
ほろ苦い(;_;)

71. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 06:18 ID:RiRBOmEO0

※59は自分の頭の悪さを自覚出来ないほどに頭が悪いんだな。
もっと他の人の意見や物語の見方を考えた方がいいぞ？恥をかくだけだから。
幾ら馬鹿でも努力すればもう少しマシにはなれるだろう、頑張りなさい。

とりあえず前々回辺りから何回か観直そうな。そしてその後で同じ回数米欄を読み直そうな。

72. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 06:26 ID:0vzNdZa70

大分原作から変えてきたな。これは賛否両論ありそうだが、古典部員が悪く見える

73. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 06:32 ID:HoAxjEsF0

雰囲気は面白いけど内容はつまらんアニメNo.1
氷菓の事件の時もそうだったけどいちいち大げさで意味がわからん

74. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 06:32 ID:6fuz0YcO0

59
何か理解したつもりで、その実何も理解してない奴のマヌケさは理解できたよｗｗ
ほら　つ鏡　これでお前も理解できたかな＾＾；

75. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 07:23 ID:ymo0Bi.A0

ついに次回、神シリーズだな！

76. Posted by 名無し   2012年07月02日 07:26 ID:A2tEKBwT0

なんかアニメ版はやけにシリアスだな
原作はもっと軽いノリだったのに…
ガラスが産卵とか里志のビニ本とか

77. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 07:51 ID:1Aw7mwrh0

なんというか、古典的なミステリのお約束的ななんかかしらんとか思ってたんだけど、
本格的に女帝恐ろしすなんだろーか
当事者の先輩方廊下に待たせてぽっと出の１年が１人ずつ体面方式ってなんの冗談かと思ってたんだがw
作品ぐだぐだでもしっかりケツを持とうと呑気な顔して頑張れてるんならめっちゃ気のいい人達な気はするけど

78. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 07:56 ID:.W7kc4.00

ほーたろがここまで怒るのはなぜだろうって思ってた。
今、考えてみると、入須先輩が話しを持ちかけたときから
「脚本のテコ入れしたいんだなぁ」と感じていたからだ。
むしろ本編の感情が自分と違う視点だった。

79. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 08:23 ID:gfWiL.O.0

ほうたろ頑張ったじゃん、そんな責めんなよって意見はようわからん
自分が気持ちよく問題を解決したんだから、（理屈は通っても）余計なこと言うなよってことか
なんか矮小というか自己中心的な考えだな

80. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 08:31 ID:1ild6N800

原作既読だったけど、それを聞いて安心しましたってのは「ですよねー」みたいな自虐と皮肉の意味合いがこめられてるイメージで読んでた。

81. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 08:41 ID:qkYU6EQK0

奉太郎は計算高い女に使われるより、天然な女の子に乗せられるほうが幸せでしたとさというお話

82. Posted by あ   2012年07月02日 09:12 ID:zcSYd72X0

おれも女帝スマイルに踊らされたい

83. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 09:33 ID:.E10rHMI0

最初から探偵役じゃなく推理作家役を募集すれば嘘つく必要もなかっただろうに。
まー、それじゃ踊ってくれないか。
イリス先輩もちょっとご愁傷様でしたな。
本郷さんやクラスのみんなの名誉を守ったのは流石だけど。

84. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 09:50 ID:8j4WS4Du0

※79
お咎めの内容自体はいいんだけど語気や表情、ショックの受け方とかがオーバーなんだよ
そのせいで単なる突込みを越えて叱責されてる感じを受けちゃう
さらに言えば当事者の２年Ｆ組はガッツリ大満足してるわけで
そういう状況で理屈に合ってないからと声を上げる方が
むしろ自己中心的で矮小なんじゃない？って見方もある
もちろん古典部面子は最低限空気読んでこっそりと言ったけど

85. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 09:59 ID:.mcn7Aej0

8話では、脚本の本郷は「倒れた」としか説明されてなかった。おかしいと思ったんだ。犯人の名前やトリックを手短に話す程度の会話すらできないなんて、法定伝染病で隔離とか（それにしても医師を通じて聞くことはできる、女帝ならそれくらいのコネあるだろう）あとは意識不明とかって事態しかありえないから。

86. Posted by あ   2012年07月02日 10:06 ID:BCem.LYh0

バカな俺に教えてほしいんだけど、何で古典部の人はほーたろに怒ってるの？

87. Posted by あ   2012年07月02日 10:14 ID:BCem.LYh0

ごめん。前のコメみてある程度なっとく

88. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:21 ID:twKQnECV0

665が的確すぎてクッソワロタ

童貞を手のひらで転がす女帝
それすら真意を見抜いて弟の仕返しをする姉
そしてその二人にも評価されている探偵（作家）としての折木

この3人の構図がすげぇよかった

さぁ次は一番楽しみな文化祭だ
映像的な盛り上がり楽しみ

89. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:25 ID:OYXKVNJg0

※83
初めから推理作家役を募集するのは本郷を脚本に据えた事の否定になってしまうから
あくまで本郷の脚本に問題はないって体裁を取った結果じゃないかな

90. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:28 ID:twKQnECV0

あとコメントへの補足的なことするなら

＞ほうたる怒りすぎ
灰色灰色いってきて、ここまで周りから薔薇色見せられて憧れてちょっと心動いたのを弄ばれたんだぞ
そりゃ怒るわ

＞古典部のメンバー厳しすぎ
作品はよかった、でも本郷のではないんじゃ？と指摘してるだけ
特に里志とえるは折木への期待度が高い、自分達にはないものを出してほしいと思ってるからこその意見であって
別にバカにしてるわけではない
「氷菓」では叫び声も上げられなかったけど、古典部のメンバーの叱咤のおかげで折木は叫び声をあげられた
友達って大事ね、てことじゃないかな

91. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:30 ID:amYWMWit0

しかし、やっぱりつまらないからといって本郷の脚本
を却下するのはもったいないな。
たとえそれがバカにされようとなんだろうと彼らでつくり上げるのが
よかったのではないかと。結局割に合わない貧乏くじを引かされたのが
ほうたろうに変わったわけだが、原作とはだいぶ見せ方が違いそうな話ではあった。
ただ、姉の存在はほうたろうが最後までいたらなかった結末を読者に納得させる
ためだけなのだろうが、これはなんか作者が話の作る上での逃げにしか思えない。
姉がすごいのではなく、姉をすごくさせるしか無かったようにしか見えなかった。
まあ冒頭のチャット以外に会話していたなら別の話だけれど。

イリス先輩は一人で頑張りすぎな気がするね。この話の一番追い込まれて
いた人間はイリス先輩なのではないかと思う。

92. Posted by 名無し   2012年07月02日 10:32 ID:XE.k1FhMO

えるはともかく、他の古典部二人の言い方がね…。あの描写だと主人公を責めているように見えるんだよね。
あと、姉貴が弟の仇を取ったみたいに解釈している人もいるけど、真相を全て知っていて、弟が利用されて傷付くのを分かっていた上で女帝に差し出したのだとすれば、最後の女帝に対する嫌味も、お前が言うかよ！って感想になる。

93. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:38 ID:VhV8k1aq0

655その通り過ぎててワロタわw

94. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:46 ID:12YRFLV90

腕を切らせたのも案外イリスの思惑か？
あそこまでやったら本郷案はほぼ必ず成立しなくなるよな
「小道具班、期待しているよ」
「（っべーまじ頑張るわシナリオチェック！お？腕切るならリアルにやるわ！）」
とかさ

95. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:48 ID:12YRFLV90

責めてるっつーか責めてくれるならまだいいけど
あのいかにもな期待はずれ顔
あ、うん悪くないんだよほんとでもね…な気を遣い様
はきっついよなあ・・・

96. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 10:56 ID:A9UpUDcp0

古典部メンバーは、2-Fの三人の推理をあれこれ理由をつけて却下してるわけで。

それなのに奉太郎の推理の穴だけは無視するのは公平じゃないという
考えはあるんじゃないかな。特に伊原は。

97. Posted by ウェ   2012年07月02日 11:03 ID:jFwnzljw0

心が折木...

98. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 11:04 ID:amYWMWit0

唯一言えることは奉太郎の能力を否定する話ではなかったということか。

むしろ評価しているからこそこのような周りからの突っ込みと責任の押し付けに
あったのだから。

99. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 11:10 ID:NEAeP9fM0

プロデューサーなのに脚本にダメを出せなかった甘さが一番悪い
女帝は所詮友達関係と仕事を分けて考えられない甘ちゃん

100. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 11:18 ID:b9XEdXr20

イリス先輩は、プロデューサーだっけ？
企画には全然かかわってなくて、
数日前ぐらいに事情を聞かされて、解決に動いたとかじゃなかったっけ。

だったらまあ、イリス先輩も貧乏くじだよな。
尻拭いをさせられて、恨まれ役を演じて、皮肉も言われるという。

101. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 11:19 ID:xLoajENy0

愚者のえると愚か者のほうたるか・・・言い得て妙な組み合わせなんだな・・・

それはともかく、チャット時の私服のイリス先輩のおっぱいたまんねえな

102. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 11:27 ID:SvhEH8P70

本郷の脚本だと、被害者があの部屋に行く事をどうやって誘導したかわからんよな
まあ女子高生のミステリーだからいいのだろうけど
鍵の取る順番で誘導したということだろうか

103. Posted by 名無し   2012年07月02日 11:36 ID:BVOxKAnt0

原作者の他の作品も基本後味悪いよ
そこが魅力でもあるけど

104. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 11:51 ID:..J8cXxM0

ほうたろーがもやもやしながらも入須先輩に詰め寄るのは男らしいと思ったけどな。
それでも踊らされていたのには変わらないけど。

ほうたろーは自分の脚本に自信をもてればいいのに。
でもそのことよりも本郷の気持ちとか自分のコンプレックスを刺激されたことのほうが大きいんだろうな。
だからこそのあの怒りだろうし。

あと”本郷”は存在しないひと（＝脚本家は入須か案内してくれた娘）かと思ってた

105. Posted by あ   2012年07月02日 11:52 ID:cuS.E.QL0

さとしはなんであんなにほうたろうに喧嘩腰だったの？

106. Posted by あ   2012年07月02日 11:55 ID:cuS.E.QL0

つうかなんで誰も脚本を本人に聞こうとしなかったの？
普通安静にするぐらいだったらおしえてもらえたろ
過労で倒れたんなら３日もしないで復活できるはずだし

107. Posted by    2012年07月02日 11:57 ID:mLYaDn.30

ほうたろの怒りは才能あるんじゃねと思いかけた自分に腹立ってたのかと思った
さすがにザイル忘れてたのはあまりに浅はかでその程度の凡ミスすることに周りが怒ってたんだと思ってた

理解力ない自分に泣いた

108. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:00 ID:.W5CCgho0

イリス先輩に「弟使えるぜ」ってそそのかした姉貴が一番罪深い気がしたｗ

109. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:01 ID:OYXKVNJg0

※106
今変に脚本の事を聞いてまたプレッシャー与えるのはよくない。
とか適当に女帝が言いくるめてるんでしょ。そもそも倒れた事自体が嘘なんだし。

110. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:08 ID:r9SYieE.0

今回見て
愚者のエンドロール
これは見事なタイトルだと思った

111. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:16 ID:y8AC5yKz0

原作未読組なんだけど
奉太郎は女帝に部室で自説を披露し、映画の続きが撮影されるまでの間に
古典部メンバーには自説の披露、検証はしたのかな？
していないなら、古典部メンバーが完成した映画を見て
奉太郎に問い質すのも頷けるけど。

でもしてないとしたら奉太郎にしては大胆過ぎないか？
試写会の時は責任取れないと言っていたのに。

112. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:33 ID:u2d0xhwR0

奉太郎の考えじゃイリス先輩は脚本の子を守るためにあんなことをしたって思ってるんだよな？
なんであそこまでキレてるんだ？

113. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:35 ID:mofRNX.c0

全体的に感情の振れ幅が大きすぎるので、余計にほうたろの哀れさが際立っちゃった感じ。
元々そういう傾向あったけど、映像にする場合、演出上しょうがないのかな。

ほうたろの怒りは自分自身に対するモノと、先輩に対するモノと両方あると思った。
「安心しました」ってのは、相手を遠慮無く憎むことが出来る、という意味かと思ったなあ。
姉ちゃんは、もっと高みからほうたろを見ているかんじじゃないかね。
騙されることも織り込み済みで、灰色のほうたろに対して経験を積んで成長しろと言っているのでは。
西遊記のおしゃかさんみたいなお人や。

114. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 12:36 ID:bfo6.2K40

この愚者編が終わって以前制作側がミステリーでなく青春のほろ苦さを描きたいと語っていたのが、
ちょっちわかった（ような気がした）。
正直、今回の謎解きそのものにはまったく興味がわかなかった。
今回奉太郎が「踊らされてしまった」のだが、その事について皆フルボッコにしたのではなく、
古典部もあの女帝でさえも（少なからず）負い目を感じていたのではないかと…
そういう面では今回奉太郎は氷菓編の関谷と同じような立場に立たされてしまったような気がした。
もちろん人生そのものを狂わされた関谷とは事の重大性についてはまったく違うんだが、
（関谷と奉太郎という）神輿を担いだ人間が感じた罪悪感というものが似ているような気がして。
担がれた結果、関谷は’’エセ’’「英雄」に、奉太郎は’’代打’’「上手い脚本家」にと祀られた…
決して悪意のみが「被害者」を生み出すわけではない、とか考えるとやりきない…　モヤモヤと胸糞悪い…
しかし奉太郎の姉ちゃんも心の救いを求めようとした女帝をバッサリと切るし…
この姉ちゃんの行為も「あんたで解決しなさい。それくらいあんたならできる。」とか考えていそうで悪意がなさそうな所がなんとも…

モヤモヤするなぁ…　　…でもおもしろいねこの作品w　人間の暗部を隠さずに見せてくれるとことか。
某外道神父のように愉悦に目覚めそうだよw　悪意がまったく存在しないけいおん世界とは違うことは確かかな。

115. Posted by 名無し   2012年07月02日 12:47 ID:6OtuDPQA0

入須先輩の本音としては脚本に不満があったのは確かなんだろうけど、本郷先輩の顔が立つようにしていたのも事実なんだよな

なんか入須先輩の扱いが悪過ぎる気がするな
入須先輩慰めたくなった(●´ω｀●)

116. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 13:19 ID:vOBAfe700

自分に酔ったコメント多くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 14:33 ID:WaT2P.6B0

＞＞６６５が死ぬほど分かりやすい。
だが俺はそんなイリスが好きだ

118. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 14:46 ID:R4.PF35RO

やはり丁寧ですね
ただ二つ難点を挙げるなら
個人的に最後のほうたるがないのが残念
チャットで折木姉からの言葉を見たときでもイリス先輩にはもっと淡々としてて欲しかった
あれだとちょっと小物な感じになる

しかし、それを差し引いても全体として面白い

119. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 14:47 ID:RHTZjtfc0

イリス先輩を責めるのもお門違いじゃあるけど、
古典部員を責めるようなコメントは論外過ぎる

120. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 14:56 ID:amYWMWit0

※118
あれは小物とかじゃなくてイリス先輩のある面の弱々しさだと思う。
学校ではおそらく淡々としたキャラを装うしかないんだろう。
だから地球の反対側にいる先輩（奉太郎の姉）に助言を求めるしかない。
姉が最後に勝手にログアウトするのは、私に頼るのではなく学校でも
私みたいな助言をもらえる人を自分で見つけなさいという暗喩でもあるかもしれない。
まあ原作未読の言うお門違いの考えかたかもしれないけれど。

121. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 15:05 ID:0QieRweoO

20
いやいや、むしろ俺の方がちょっとキツく書いたと思うしちゃんと読み取れてなかったと思う
イリス先輩の心の奥の弱さを見せるという意味では必要だったのかもしれない

122. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 15:06 ID:0QieRweoO

20→120

123. Posted by オタク   2012年07月02日 15:07 ID:U0QbbhVvO

今回の話、3話ぐらいでまとめてほしかった。4話もかけてやることか。なんかおもんなくなってきた…

124. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 15:08 ID:eO6fzFgt0

原作読んでないけど、これ各キャラがここまで感情爆発させないほうが、却って趣きあるんじゃないかなと思った

入須先輩が最後に姉貴さんにチクっとされるくらいで十分面白いじゃないのかな

125. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 15:11 ID:xvd2mu.H0

なんか違うってだけですごい責められ様だったなｗ
まあ上手い話しだったよ

126. Posted by おたくな名無しさん   2012年07月02日 15:38 ID:c.n.eGxNO

っさあいこおぉぉぉ→

127. Posted by 名無し   2012年07月02日 15:45 ID:vahee8.t0

来週からのクドが楽しみだわ

128. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 16:13 ID:GDa4wJEc0

てか地球の裏側にいるような人が自分の後輩や弟の学校のことなんか
こんなに気にするかねえｗ　なんか小さいわｗ

129. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 16:48 ID:FdIgQ7qf0

氷菓、いままで微妙だ、ニャル子と目くそ鼻くそだといって申し訳なかった。
いつも話の大筋とオチが分かってしまうから、
つまらないと思っていたのですが。
密室とイリス云々はすぐ分かったが、
最後の本郷の心情が垣間見えたのは、よかった、
退屈でもなく、ちょっとおもしろかった。
ニャル子なんぞより全然マシ。
だた、あともう少しだけ、おもしろい話と
あざとい演出ＥＤと無駄に不快な動きを押さえてくれ。
そうしたらＢＤの購入も検討したいと思う。
そうなると・・・、
今季買うものが、ＦＺ、ヨルムン、アポロンとコレで
４つにもなってしまうがｗ　
さすがにお財布にきついよ・・・。

130. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 17:11 ID:ZfAkBZYn0

みんないろいろな意見があるだろうが
ただ一点この問題を解決することができたとするならば
ほうたろうがイリス先輩に解説するまえに、
古典部でちゃんと相談して結論を共有することだっただろう。
氷菓問題のときと同じようにしておけば、
ほうたろうフルボッコにはならなかったはず。

131. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 17:13 ID:ZUKfFSN40

古典部部員が推理のアドバイスだけで回答はほうたろうに頼ってるのは
摩耶花も聡もえるもほうたろうが「特別」だと本当に思ってるからだと思う

だから摩耶花も聡も間違いを指摘した時、ほうたろうを推理のできる頭の切れるやつだと買っているからこそ
ほうたろうが「でもこうじゃないか？」と反論すると「本当にそう思っているの？と言ってしまう。
聡がきつく見えるのは聡の声と表情が高ぶったのもあると思うけど
声が高ぶったのはほうたろうが反論してきたからだと思う。
「本当にほうたろうはそう思ってるの？」ときつく言ってしまう。
表情は私には心配している表情に見えた。

132. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 17:30 ID:StLJa54S0

入須先輩は原作３巻の「クドリャフカの順番」にも登場して、えるに対して助言をするんだけど
その助言の内容がまんま「愚者」編で彼女がほうたるに対してやってたことなんだよねｗ
俺もアニメ化を機会に再読してみてようやく気付いたんだけどさ。
あれを読んでから「愚者」を振り返ると女帝のテクニックがすごくよくわかるよ（苦笑）

133. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 17:57 ID:amYWMWit0

なんかイリス先輩嫌われすぎて悲しくなった・・・
この話の面白さを出してるのは明らかにイリス先輩
なのに、もう出てくんなとか・・・

奉太郎は美人とお茶のみにいけただけでいいじゃないか。
騙されたのはそれこそお茶に濁せばいいのに。まあそれが今まで
省エネで生きてきた人間にとっては変なエネルギーを使わせたことや
姉へのコンプレックスを思い出して嫌なのかもしれんが。

134. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 18:02 ID:iWAaOB.A0

そもそも弟けしかけたのも自分なのに弟傷つけられたから仕返しとか
折木姉最悪じゃん、女帝よりこっちのほうがひでぇよ
こいつがラスボスなのか？

135. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 18:05 ID:ymmQGAYYO

素直に面白かったな
血ノリもヒントになってたみたいだし
イリスは嫌いだがあれはあれで良いキャラと思う

まあ実際人が死なないサスペンスなんか詰まらんだろうな

136. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 18:11 ID:DTFBgn580

イリス先輩、そんなに悪い人じゃないと思うよ。物凄く合理的な人間ってだけで。
今回の本郷の顔を立てつつ脚本を修正し映画を完成させるって目的は悪いことじゃないし
頭がいい分、色んな方面に波風立てずに効率よく他人を動かそうとしてしまう。

まあ脚本駄目だったらその場で駄目出しした方が良いと思うけど。
憎まれ役にはなりたくないっていう先輩の甘えなんだろうね。
大人になって甘さが無くなった時に本当の意味で女帝になりそうｗ

古典部メンバーは奉太郎の実力を知っている分、あれ？ってなっただけじゃないか？
特に里志は奉太郎にタロットの力の隠喩等、イリス先輩にそそのかされてんじゃねーの？
と言外に言ってたんじゃないかと思う。

姉は姉なりに弟を違う思惑で動く人間と絡ませて、視野を広げてやりたいんだろうな。

個人的には本郷シナリオでも面白く見られたと思うんだけどなー。

137. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 18:34 ID:.QtOmnGA0

やっぱり古典部の連中は折木を責めてるようにしか思えないな
大きな声でまくし立てて一方的に怪訝そうな顔をして話してるんだもん
ただ疑問点を質問してるっていう風には見えない

京アニの力不足だね

138. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 19:05 ID:3olZhd..0

先輩に乗せられたとはいえ、先に皆に話しておかなった奉太郎も悪い。

139. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 20:58 ID:Rr0MLjuU0

※136
そう観ると、また違って見えるね

140. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 21:00 ID:RwWytiyR0

>>137
京アニの力不足と言うよりは、映像+音声の力強さじゃないかな

インシミテルのときもそう感じた部分がある

141. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 21:08 ID:kYN6SIrM0

人はそれを過剰演出というｗ

142. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 21:41 ID:GwBnqOEe0

不覚にも次回予告の例のアレで笑ってしまった

143. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 21:50 ID:OamoECVC0

極めて不愉快なエピソードだった。
イリスは糞女で、それに輪をかけて糞なのが奉太郎の姉貴だということがよく判った。

別に奉太郎が失敗するのは構わないんだが、失敗のさせ方が酷すぎる。
いろいろ御託並べて「推理しろ」って言うくせに、意図的に嘘の情報ばかりを与えて
いたんだから、不誠実にもほどがある。
「この車、整備はバッチリだよ」って言いながら、ブレーキの壊れた車に乗せて走らせる
ようなもんで、そもそもミステリーですらない。

イリスは自分の手柄しか考えてない胸糞悪い雑魚だし、姉貴に至っては意図的に
不完全な状態で与えられた情報を元に誠実に仕事しようとした人間を小馬鹿にする
最低最悪な人間だ。

で、「なんで原作者に聞かない」に対する明確な回答はなんだ？
話を先に進めるために意図的にその点について最初からの指摘を避けた原作者って
単なる無能じゃないのか？
いちばんの愚者は作者だろ。

144. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:01 ID:tjyAbl.U0

なんかごたごたしすぎだよな、それぞれに思惑があるのはわかるけど
脚本の中で脚本を書いている人物を推測するとか、夢の中で夢を見るみたいな
なんかスッキリしない腑に落ちない話だよな

145. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:25 ID:4mwHdPkH0

※143　自分で言ってるじゃん。
映像を見て犯人を当ててくれ。三人の推理を聞いてくれ。君が答えを見つけてくれ。

という形で、奉太郎の意識が本郷に向かないよう、イリスが意図的に誘導してたからだよ。

それが物語の展開として強引すぎるっていうなら、まあ同意するけど。

146. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:44 ID:CceJ0KFa0

※143
＞「なんで原作者に聞かない」に対する明確な回答はなんだ？

「本郷の脚本がつまらなかった」からだろ、お前は何を見てたんだ

147. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:45 ID:AQ1MVtDh0

自分にとってはすごく満足できる回だった。
そもそも氷菓は主に読者層が10代くらいの若者向けの原作だと思うので、
映画の中の出来事といえども「殺人事件」というのが、このアニメの中で
ものすごく違和感を感じていた。

だから真相がわかってすっきりした。
えるもイライラする動作しなかったから今までで1番楽しめた。

折木にはちょっぴり酷な出来事だったよね。
姉は彼に貴重な経験をさせたかったんだと思うよ。
これは折木にとっては苦いものだったが長い人生の中では決して無駄じゃない。

148. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:49 ID:IZUV.ZZK0

随分マイナス寄りな演出になってるから賛否両論になるのも仕方ないのかもな
原作だと「それを聞いて、安心しました」の時に奉太郎は笑ってるんだぜ（自嘲気味にだろうが)

アニメ版の登場人物の余裕のなさは実に青春っぽいから、これはこれで面白いんだけどね

149. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:49 ID:C60VaRAs0

※143
原作者って本郷のことか。
本郷に聞かないことを不自然に思わせない入須の心理誘導が働いていたとしたら？
入須が問題処理能力が高い事は知れ渡ってるし、奉太郎にも無駄なことはしない人だと紹介された。
そんな人物が時間をとってわざわざ試写会を行ってまで頼んだことを無駄だとすぐに思えるのか。
そして入須は「脚本家は倒れた」と言って奉太郎達に納得するための理由を少し与えた。
もしこれで不十分ならさらに理由を追加していけばいい。奉太郎達にはこれで十分だったようだが。
自分達は先輩だ。先輩方のクラスの問題に頼まれた以上に首を突っ込むような奴はまずいないし、
いるとすれば常識の無い奴だ。そんな奴にはシナリオを創作してもらわなくていいだろう。

読者（視聴者）は作品の外に、登場人物は実際に作品の中に居るから、
作中の問題に対する捉え方が等しくなる事はない。読者⊃登場人物はあっても。
「自分が考え付いたことは登場人物も考え付かないとおかしい」ってのは
捉え方の違い、人間心理なんかを無視し過ぎだ。

ちなみに、これは俺の全くの推測だが、
この本郷に聞いたら終了の綻びは作者があえてそのままにしたんじゃないか？
これを糸口にしたら入須が黒幕ってのに辿り着きやすいから。
「この綻びに違和感を抱きながらも真相に辿り着けなかった人は残念でしたね」みたいな。
色んな方面を挑発してるともとれる話らしいから、結構可能性あるんじゃね？ｗ

150. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:52 ID:pCPUOzCJ0

※108
使えるどころか踊ってくれるって明らかに利用しちゃえよと言わんばかりの発言してるからな
どう考えても今回の黒幕は姉だろう…

151. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月02日 23:56 ID:JUu7QmAU0

※130
だね、今回はそれも言いたかったのかななんて思う
奉太郎一人の力を最大限発揮するにはやっぱり古典部の3人があってこそなんだろうね
仲間って大事だね

152. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 00:05 ID:erKGax2R0

最後のチャットシーンで
「まったくお前ってやつは本当に」
と
「いや、なんでもない」
の間になんか打ち込んで消してるっぽいんだけど、
なんて打って消したんだろ

153. Posted by オタクな名無し   2012年07月03日 00:18 ID:pGRTtn.bO

原作読んだときには、ここまで奉太郎がフルボッコにされた印象はなかったから、油断して見てたらえらい目にあったww
原作の最後なんか、えるにすら間違ったことをネタにされてるぐらいなんだぜww？

まぁでも青春は優しいだけじゃないっていう、作品のコンセプトにピッタリで、
個人的にはこういう青春物かなり好きだな。

154. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 00:25 ID:PhDZiBRL0

ブチャラティの「吐き気を催す程の邪悪」だったな

155. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 00:26 ID:9WEBSa.C0

※149
このアニメを観ている視聴者に「本郷に聞かないことを不自然に思わせ」られてない時点で
失敗してるんだよ、この作品は。
見ていて真っ先に思いつく疑問をひたすら無視し続け、最後の方で思い出したように
「本郷に聞かなかったのは云々」なんてやる方がよっぽど観てる方の人間心理なんかを無視し過ぎだ。

156. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 00:37 ID:68mkfd200

148
監督の武本が「ついこの間まで厨房だったことを忘れないように」って言ってたからな
そんな余裕のある感じにはなれないだろうし

152
原作でもそのくだりは出ていて何も書いていないんだが、確かにアニメだとなんか間があったな
「わたしの望みは、みんなでばんざいすることだったから」なんて書かれてたから、女帝の何とも言えない気持ちを表現したのかもな

157. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 00:44 ID:NdttWU4r0

過剰演出も不快だったが、初めから
ほうたろが失敗するように仕込まれて
いた筋書き自体がそもそも気に入らない。
唯一の救いはほうたろが「安心しました」
で自分の憤りにリセットかけたところだな。
これ以外は全部蛇足だった。
詰まらん以前に不快なものを見せられて
げんなりしたわ。
原作未読だが、これがテイストというなら
オレには合わんし読みたいとも思わん。

158. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 01:02 ID:0hGdbZN30

大阪だからまだ見てないけどほうたるカットってことはホータローは本郷の脚本を予想してないってことか

ホータローが原作よりも女帝に怒ってるみたいだな
ホータローはからかわれたことに憤るようなキャラじゃないだろ
怒るのは疲れるからやらないんじゃなかったのか？
この矛盾が逆に面白さを引き立てるのかもしれないな
京アニは上手くアレンジできてるな

159. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 01:28 ID:geYuRLSR0

※155
視聴者（読者）の自分が不自然に思ったからダメ出しするってのは気が早い。
視聴者には不自然に映って構わないという作者の計算だった可能性がある、って書いたつもりなんだが。
視聴者が真相にたどり着くためのヒントに、と作者が意図してやったんなら、もう作風が合う合わないの話になってくるし。

入須によって疑問に思わないよう心理誘導されてたかも、っていうのを論理的、客観的に否定できるならその主張もまだわかるけど
そういう否定が全然示されてないじゃん。
視聴者は俯瞰で見ることが容易いからこそ、何の障害もなく疑問を抱けたのかもしれないのに。

娯楽ってのは常に自分を楽しませてくれるものじゃなく、楽しめる要素を持つものだ。
自分が楽しめる要素と、ある娯楽のそれが合わないからってその娯楽を貶すのはお門違いでしょ。

160. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 01:28 ID:NxQIKd3G0

なんかいじめみたいなんだよ
よってたかってって感じで
だから不快に感じる人多いんじゃねーの？

やっぱり表情や声の過剰演出が原因だと思うわ

161. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 01:55 ID:hVyriIjX0

ちなみに姉がログアウトしたのは、原作だと奉太郎が別のチャットルームにログインしたからで多重ログインによるもの
そしてエルと奉太郎の最後のやりとりはチャットルームで行われていた

なんで奉太郎と姉で多重ログイン扱いされるかは謎だが（接続場所が全然違うのに）生徒番号でも使っているのだろうか
まあこの辺は重箱のスミみたいなものだけれど

162. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 03:09 ID:sAA80n8Q0

いじめてるように見えるというが
俺にはそれだけ奉太郎に期待を寄せてた裏返しだと思うぜ
責任を負うっていう事はそういう側面もあるってこと

163. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 03:25 ID:NxQIKd3G0

162
そりゃその通りだろう
本気で嫌な奴らとして描かれてるとは俺も思わん

でもさ
省エネでいたい奴をむりやり引っ張り出して期待して
お前にはがっかりだよって反応（に見える顔してた）するのってひどくね？
普通は言葉だけじゃなくて表情と声で判断するけど今回みんな言葉通りの顔しすぎ
下手な俳優の演技見てるみたいだったよ

164. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 06:54 ID:CV05ysre0

入須の都合でいいように使われて、自分はやっぱ省エネって悟って、堪える奉太郎だったが
シャッターをはけ口にするぐらいなら、入須をきちんと殴れば良かったんだよ
部外者にさせるために、おだてあげて、気づかれたら梯子を外すとか、相当な下衆だわ

暗部に目をむけるならそれに対する反発もあってしかるべきだと思うんだが作家性なんだろうな
これまでは楽しめてただけに、カタルシスがなく悶々と抱えこむのはこのエピソードだけだと願いたいものだが

165. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 07:57 ID:NxQIKd3G0

フィクションの謎解き外しただけであんな顔されるような友達なんていらねーなあ
とか思っちゃうのはメンタル弱いからだろうけど
推理だけが目当てだったん？って思ったよ

死んだ本郷先輩の遺作を自分勝手に改竄して売り出そうとした奴を責めるような顔してたよ
金もらってる訳でも自分からしゃしゃり出た訳でもないのになんであんなシリアスな顔でまくし立てるんだろう

166. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 08:05 ID:fWDkY7XF0

殴ったら駄目だろどう考えても。

ほーたろーの省エネ思考は消極的な自分への言い訳な感じがするし
姉としてはその辺改善して欲しくてけしかけるのかもね。
一歩間違えれば悪化しそうな結果だったが

167. Posted by 名無し   2012年07月03日 08:12 ID:1VF9dIkiO

本作はアニメ＞原作だな
原作はシナリオは良くても表現力が乏しくて、とても読めるものじゃなかった
それがアニメでは綺麗に表現されてて、面白く感じる


ほうたろうの才能を認めてる裏返しとはわかるが、全員考えなさすぎだろ
意見に対する批評ばかりでうざったいわ

168. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 08:25 ID:rsU8RU2L0

奉太郎の姉貴はエヴァのミサトみたい。
で、入須先輩はリツコ。ハマーン・カーンとも思ったけど。弱く優しい本心を不器用だから封印して「鉄の女」演じているとかが。
変な男関係とかでつまずきそうだなぁ、女帝もｗｗｗ

169. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 09:38 ID:TtNGXFXL0

奉太郎が「下手に」賢いから入須先輩の真意に気づいてしまっただけで、そうでなかったらすべて彼女の筋書き通り、誰も傷つくことなくすべて丸く収まったんだよな・・・。
女帝、恐ろしい人！

170. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 09:48 ID:NxQIKd3G0

※169
奉太郎が気づかなかったら
古典部の三人から意味もわからず否定されて人間不信になるだろ

入須先輩は自分の地位や名誉や評判を失いたくないばかりに
他人を利用せずにはいられない普通の女の子にしか見えない
恐ろしいどころか痛々しい

171. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 10:25 ID:hVyriIjX0

しかし考えてみれば自然な描写だったんじゃないかとも思えてくる

摩耶花は奉太郎のことを認めつつも嫌っている節があるから、奉太郎がミスれば鬼の首を取ったように責め立てるような気はするな
対奉太郎に限らず他人に厳しく口が悪いから色々と立場も悪くなってる描写があるし

そして里志だが、こいつは原作だと性格最悪だぞ
摩耶花からのアプローチをのろりくらりとかわしながら、いざ摩耶花の本気を前にすると彼女を泣かせてまで保身に走ってたし
他人の才能に嫉妬して嫌味を言うは、他人の本気に尻込みして傷つけるは、性格面は女帝なんか非じゃないほど酷いぞｗ


なんだかんだで人間の欠陥、未熟さってのがこの作者のウリだよな

172. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 11:34 ID:PZWzEqYH0

※169
ぶっちゃけ真意に気づいたタイミングが最悪だっただけで、試写前に分かっていればああなるほどで終わるし、わからなければ普通に打ち上げで２Ｆのみんなと楽しんでられる。
イリス先輩が自分の立場の為にという人もいるが、ちゃんと他の人間の事を考えた上で動いているだからそんぐらいいいと思うんだけどな

173. Posted by 名無し   2012年07月03日 11:44 ID:fV6FpFyIO

よってたかってって・・・それぞれがほうたるを気遣って二人きりで問い詰めてるだろ、吊るし上げにならないように・・・ていうか、周りの反応は今回の肝じゃねぇ

174. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 11:56 ID:NuQgp1NG0

イリス先輩がほうたる姉の言うような「そんな女」だったとしたら
そもそも自主映画に首突っ込む理由がないんだよな
別に責任を負う立場じゃないし
首突っ込んで成功させたところで直接評価されるわけでもなく
失敗させればいらん恨みを買うだけだし

175. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 12:06 ID:SS97BcBb0

本郷が、周囲から期待されて脚本家を押し付けられたように、
イリスもまた周囲の期待によって、尻拭いをする立場を押し付けらた。
って感じじゃないかと、解釈してたな。

悪気はないが浅慮な薔薇色が、一部の人間を無自覚に追い詰めるってのは、氷菓と同じ展開だし。

176. Posted by あかさたな   2012年07月03日 12:41 ID:LRVj8HgrO

イリス＝女帝なのだから、２ｰＦは自分の治める国という図式も成り立つような気がするし、本人もそう考えていて、クラスの評価自分の評価だと思っているんじゃないかな。
その自分の国で領民(クラスメート)が暴走して、ゴタゴタが起きそうなのに堪えられなかったのでは？

素人の自主映画製作をプロジェクトって呼ぶところにそういう意識を感じる。

177. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 12:44 ID:HF.H20hP0

イリス先輩はなるべく誰も傷つかないように立ちまわってただけで、現状じゃ普通にいい人じゃんか
正直、古典部が余計なこと言わなければ丸くおさまってた気がする

178. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 13:03 ID:kN7zDYb70

入須先輩がああいう描かれ方なのは凄くよい…というか、いろいろ人物像を想像させてくれるし物語のアクセントになってる。
奉太郎がほろ苦い挫折感を味わうのもいい。シャッターをガシャーンとやるのもインパクトはあったし。

でも、えるに「”私気になります”か？」と当たるのは嫌味がすぎて違和感あった。
まあ不機嫌さを強調するために、あそこまでの演出にしたんだろうな。
でも、ストーリーとしてはそこまでエモーショナルな面を強調しなくても成り立つ内容だったと思う。

以降は、その辺を差し引いてみたら普通に楽しめそうだ。

179. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 16:18 ID:SkrwvwOc0

姉は嘘を指摘しただけで仕返しとは言えないし
折木の「安心しました」は「おだてやがって糞ヤロー」だし
イリスは脚本と映像が矛盾した事をいい事につまらない脚本を軌道修正させて完成させたばかりか
好評を得られて内申？にも好印象と。

やっぱりバラ色には近づかないようになるんじゃない。ｗ

180. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 16:40 ID:NxQIKd3G0

※177
×誰も傷つかないように立ち回った良い人
○自分のマネジメント能力で全部筋書き通りに行くと思い上がってたガキ

使命感かプライドか自己評価の維持のために必死になってるようにしか見えない
古典部が余計なこと言わなければ思い通りに事が運んだだけで良い人では全然ない
ただ入須は味のある良いキャラだと思う
ただ古典部は※171だとでも思わないとやってられん

181. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 17:47 ID:SS97BcBb0

摩耶花は間違いがあると思ったら、黙ってられない性格。先輩三人の案を却下した経緯もあるし。
えるは、本郷先輩の脚本がつぶされた経緯を心配してる。
里志は、奉太郎に対する嫉妬と期待なんかな？　

でも、この三人とも、奉太郎案の問題に気づいたのは自分だけだと思った上で、他の二人には伏せてるわけで、
三人揃ってボコボコにしてるわけじゃないんだよな。
奉太郎視点では三連発で殴られたわけだが。

まあ、演出過剰だとは思った。特に里志。

182. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 19:31 ID:xqtP.SipO

前回のさとしの黒い部分は今回の伏線か？
個人的にはそのままトイレから手だけヒョイヒョイにした方が良かった
まぁトイレにしたらホモとか叩かれるんだろうけど俺はあのシーンは一点落として見せるのがありだと思った

あとは、折木の最後のニヤリがないのがキツい

今回の話も良く作っているのは認めるけれど
はずすところではずしてないから表現としてキツいと感じた人は多々いたのだと思う

183. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 19:38 ID:XiaeY1FF0

うーん、やっぱり俺はわかりやすくするために京アニが
安直な改変をしたとしか思えないな。

古典部の三人の言い方と表情はあの程度の間違いに
対してはマイナス方向にオーバーだし、奉太郎のリアクション
もまたオーバーだと思う。なんか奉太郎のキャラが浅くなった気がする。
まあでも、俺はこの回が一番面白く感じた。
ただまたでてくるであろうイリス先輩をここまで悪役にすると
はっきりいってその回は微妙な感想が多くなるだろうと思ってる。
それが嫌だからイリス先輩へのテコ入れみたいなセリフが
あると俺にとってはそれが一番微妙かな。悪役は悪役に徹してほしい。

184. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 19:50 ID:NxQIKd3G0

原作読んでないんだけど入須って悪役なの？

女帝なんて周囲に持て囃されて遠くにいる先輩くらいしか頼れる人がおらず
自分ではできない事があっても素直にお願いできる性格でも器でもなく
だからといって他人を利用することに対して開き直ることもできないっていう
割と普通の思春期の女の子に見えるんだけど

ヒールじゃなくね？

185. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 20:05 ID:XiaeY1FF0

※184
まあそうなんだけどね、アニメの中にそういう描写があったかと
いうとおそらくほとんどないんだよね。まあ一人で色々
やってる感じではあるんだけど、大多数の視聴者には
そう見えてないような感想ばっかだったね。他の感想もみてきたけど。

タロットの女帝の意味も考えるとただ自分の評価のためにやったとは思えないんだけどね。

186. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 20:12 ID:mypcCdmk0

古典部の三人がオーバーアクション過ぎで違和感感じた。
頼まれた仕事であんな態度されるなら、以後一線引くよな。

187. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 20:16 ID:IZK99VLs0

すごいコメの数だね！　　あの氷菓編のラスト回のコメ数も超えたし…
それにコメの内容も熱い！ｗ
入須も最後のチャットシーンがなかったら怜悧冷徹な悪女としてもっと叩かれていただろうけど、
自分はこういうキャラはかなり好き。あくまで創作モノのキャラクターとしてだけど。
今回の奉太郎は事情を知らない人からは絶賛されるようになったんだろうけど、体よく利用されたというのも真実。
なんか氷菓編のえるの伯父「英雄」関谷と似ているような。
でも折木もかわいそうだけど、自分は本郷がもっとかわいそうな気がする。
本郷本人は言わないだろうけど、もう本当に心がエグられるような、そんな心境じゃないかと…

188. Posted by 名無し   2012年07月03日 20:50 ID:WfmcP2RgO

俺はイリス先輩はほうたるの事をちゃんと認めてたのだと思う。むしろ、打ち上げにも誘ったり気に入っていた（ただの礼儀かもしれんが）。しかし、悪気のあるなしに関係なく結論や目的達成しか見えない彼女のやり方はほうたるを傷つけてしまった。その後、「やっぱり嫌われたよね・・」と自分の部屋で一人チャット画面を見ながら落ちこんでいる女帝。。。。というとこまで妄想した。(≧ε≦)誰か話し作れる人ｵﾈｼｬｽ｡ちなみに俺の中でイリス先輩はクーデレだ。

189. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 21:13 ID:VbaNA.4i0

省エネ少年がめっちゃキレててびびった…
あとシチリアーノが最高だった

190. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 21:34 ID:ae9.Hc1T0

奉太郎も愚者だったってか

191. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 21:59 ID:hVyriIjX0

>187
むしろ本郷本人がそう思わないようにと最大限の配慮をしたのが入須じゃないか？

押しつけられた形とはいえ、クラス全員から「論外」と思われるような筋書きの脚本を書いたのが本郷。
さらにその脚本がつまらなかったとなっては、もしそのまま完成したときはクラスの反応が恐ろしすぎるだろう

奉太郎が気がつかなければ、入須のしたことは全方向にたいして最善だったと思われる
ただ入須の想定していた以上に奉太郎（や矛盾に気づいた古典部）が優秀だったのが不幸の原因だろう

192. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:09 ID:bq6GCj2h0

※185
そのそもあの筋書きで評価上がるのって本郷と奉太郎であって女帝の評価なんて対してないと思うんだがなあ。
皆の意見と食い違った本郷、本郷脚本から逸脱した小道具、このままじゃ完成すらしない映画をうまく軌道修正して皆がそれなりに満足できるものに仕上げてるのに、そこに自分自身の立場があったからって事で叩かれるのはどうかと。

193. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:11 ID:NxQIKd3G0

他人を騙して利用して最善も何もないけどな
想定の範囲外だったっていうのは勿論言い訳にならない
不幸だったのは奉太郎だ

やたら入須を有能で善人みたいに言う人いるけどそういうキャラじゃねーだろ

194. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:25 ID:FUY9loEj0

賛否両論だねぇ
自分は原作補完してあってかなりたのしめたけどね

さとしが喧嘩腰(？)なのは…おっと誰がが(ry

195. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:32 ID:IZK99VLs0

※191
最善のフォローをしてくれた入須の配慮は本郷ももちろん知っているし、感謝もしていると思う。
恥を掻かなかったわけだからね。
ただ自分が書かされたストーリーや脚本は総スカンをくらったという事実、書き直された奉太郎のストーリーの受けが良かった事実、その事実に対する本郷自身の自責の念を含んだ心の傷ってあると思うんだ。
だからこれは奉太郎や入須に感謝、感謝なことはもちろんなんだけど、
「自分はみじめだな…」という心の傷が深いのではないかという気がしてね。
本郷を能無しと切り捨てるのは、酷だな…と。
まぁみんな、入須や奉太郎みたいに有能な人ばかりではないからね。
…う～んなんか奉太郎に対する里志と同じ気持ちになってきたｗｗ

196. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:36 ID:HF.H20hP0

※180
×自分のマネジメント能力で全部筋書き通りに行くと思い上がってたガキ
○皆が好き勝手やらかして失敗しかけた作品を修正しようとした苦労人
って感じかなあ

アニメを見る限り、入須にプライドか自己評価にこだわっているような描写はないし
クラスの出し物をうまく仕上げようとする使命感はあって当たり前のものだろ
ましてや、本郷や役者のせいで駄目になってた出し物を責任を持って完成させようとしてたのは、いい人でなくても責められるような所はない気がする

入須を悪女に近いキャラに言うけど、それこそそういうキャラでもないだろ

197. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:47 ID:hVyriIjX0

>>193
冷酷だが有能でそして善人だと思うぞ
まるで他人を騙して利用するのが悪いことみたいに書いてあるが、これこそ嘘も方便というヤツだろう
結果として後輩の一人を傷つけただけでクラス全員が楽しめたなら、クラスの代表者という立場ならむしろそうする責任があるし立派だったと思うが
よく知らぬ後輩よりは、自分と関わりのあるクラスメイトを取るのが人の情だろう

まあ入須の奉太郎に対しての行為だけは、完全に入須側の都合だけどな
奉太郎が踊らせなければ脚本を書くような性格じゃないから、半ば無理矢理そう仕向けたわけだし
米澤作品の大概は万能超人なんかいなくて、みんなどこか汚いものを抱えているからこれもその一面だろう


>>195
脚本が総スカンを喰らったのは現場の暴走という側面もあったからまだいいんじゃないか？
それに奉太郎のストーリーは人が死んでいるから、ウケがよくてもまだ救われたろうと思う。むしろ本郷が望むものとは違う話になっていたわけだし。
もちろん入須に謝罪を繰り返すあたりは傷ついていたのだろうが、入須自身は本郷に対しては「よくがんばった」といった旨しか伝えていないしな。内心がどうであれ

198. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 22:59 ID:IZK99VLs0

※197
なるほど…　本郷にとって件の完成した映画は最早まったくの別モノと捉えることもできるわけか…
それに入須ほどの人が最終的に本郷が傷つく下手なフォローなんてしなさそうだしなぁ…
いや、イカンわ、原作未読で日曜深夜にリアルタイムで一度視聴だけでは記憶が曖昧になってきたｗｗ
色々フォローしてくれてスマン！

199. Posted by あ   2012年07月03日 23:06 ID:GDA4rhJk0

他のとこにも書いちゃったけど、やっぱりもう一回言いたい～。

他の人もコメントしてるけど、
最後の壁ドン無くしてほうたろうに笑って欲しかったな…。
原作読んだ時は、一見ほうたろう可哀想で、先輩も流石にすこし後ろめたさ持ってるんだけど、本人は「嘘でほんとよかった」って思ってるのが印象深かったから…。

最後お姉さんが落ちた理由も分かるし、原作読むことすすめます…。

200. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 23:08 ID:NxQIKd3G0

※196
氷菓のおじさんや奉太郎みたいに押しつけられたり引っ張り出されたなら苦労人だけど
自分から任せろって言ってやってるんだから違うよ
入須は悪女じゃなくて
ちょっと頭が良いために周囲からの過剰な期待に縛られてる普通の高校生女子だと思うよ

※197
自分たちの失敗の尻ぬぐいに他人を巻き込んで傷つけるののどこが善人だって
今回の入須は
＞みんなどこか汚いものを抱えている
この部分だろ

有能だったら完全に隠し通せる
善人なら他人の心をもてあそぶようなことしない

201. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 23:09 ID:CV05ysre0

166
貴方の論拠は、男は女を殴れないでしょって社会通念上の安全圏のことでしょ
じゃあイリスは社会通念上、許されることを奉太郎にしたのかということ
シャッターを殴るくらい怒ってたんだがね、当方は素直に反応してほしかったと言ってるだけ

202. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 23:12 ID:hPy2cvc.0

※196
苦労人って…その苦労の結果が関係ない後輩煽てて騙して協力させて丸く収めました！って形じゃダメだろ
驕りが過ぎててやり方が拙いんだよ、クラス内(身内)から責められる事は無くてもほうたる達他人から責められるには十分
どうしてもっていうなら小細工せずに自分で泥かぶれよ、実際には別に善人でも苦労人でも有能でもなくズルイんだよ

203. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 23:35 ID:hk.WP71o0

※202に激しく同意するわ
他人、それも後輩騙して収めてりゃ善人でも有能でもないわな。
ずる賢いっていう印象を持ったわ…あぁ、見た目は凄く好きだけどねｗ

204. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月03日 23:39 ID:YdyNMfYv0

素人映像作品のシナリオごときでこんなガチで気まずくなっててワロタ

205. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 00:02 ID:6yimbLWD0

>>200
しかし入須自身は、最初は頼りになる先輩（奉太郎の姉）に対して
「クラスで問題が起きました。私では解決できそうもないのですが、なんとかなりませんか？」
と聞いていて、奉太郎の姉が返信として
「あたしは海外にいるからムリ。頼りにならないけど、踊ってくれそうなヤツ（弟）ならいるわよ」
って答えを貰ってるんだよな

奉太郎の心をもてあそんだっていうよりは、先輩に相談したら弟を使えといわれてその通りにしただけだろう
それ自体は浅慮だろうが、むしろ本質的に傷つけてるのは姉じゃないか？
姉が奉太郎に電話なりで「入須に協力してやれ」とでも伝えていれば、奉太郎はここまで傷つかなかったわけだしな

それ以前にたった一人の犠牲で多くの身内を助けられるのならば善人だろ

206. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 00:35 ID:DbQBSNBg0

※200
いや、苦労を抱えていることには変わらないし合ってるよ
普通の高校生女子ってのは一部同意する

※202
いや、それでもOKだろ。入須一人が泥を被った程度でどうにかなる問題じゃないから小細工に走ったんじゃないか？
それに騙したとか弄んだって言うけどさ、それが奉太郎の前向きな変化に繋がってたから嘘も方便だろ
結果的に思惑に気付いた奉太郎が凹んだのは入須の能力不足で善性悪性とは別問題

207. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 00:52 ID:qz9MCNh00

他人騙して身内助ける奴の何が善なんだよｗそれも前提として身内と他人を天秤にかけてる限界状況でもなく
問題が起こる、どうやって収拾つけるか、他人を巻き込んで犠牲にする。とか寧ろ人間性としては糞だろ

208. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 01:06 ID:6yimbLWD0

※207
騙したのは結果論というか、むしろ騙せなかったから奉太郎が傷ついたんだろ？
入須の方針としては誰も傷つかずに丸く収まる手段を取ったに過ぎない

入須より奉太郎のほうが脚本家としての能力が高かったため、入須の脚本が奉太郎に見破られて傷ついた。
というのは結果論。
・気弱なクラスメイトが追い込まれている
・盛り上がっているクラスメイトに水を差すわけにはいかない
この二点を解決しつつ、奉太郎さえ騙されたならば彼も自分に自信を持てたという最高の結果だった


それに余談だが、例え騙したことになろうとも、そうしたことでより多くの人を守れるなら善人だと思うが
まあここは善悪感の違いだろうからこれ以上言及しても仕様がないか

209. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 01:08 ID:u.IDN5nP0

※206
嘘も方便ってそれ違うから。入須は騙して躍らせる為に言葉並べたのであって方便として嘘ついた訳じゃないし
ほうたるが憤り飲み込んだのはマイナスの受け止め方の問題で「有益な話」ではないんだから嘘も方便では的外れ。
問題の解決という騙してる方が有益なことの言い訳を嘘も方便とは言わんのだよ。

あと優劣と善悪は別だっていうのは確かだ、でも入須は有能でも善人でもない、それぞれ当て嵌まらないのよ。
他人巻き込んで騙す手段選ぶ→善人ではない、その判断にしか至らなかった→有能ではないって事。

210. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 01:33 ID:THqEVuI30

そういや女帝も前世は被害者だったな


ってなんのこと？

211. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 01:33 ID:LzNN.dHQ0

えっと、先ず長文失礼とｗ

何か※205＝※208はどうしても入須を善人だって思いたいんだな…ID:hVyriIjX0にも言えるけど
入須が好きなのはよく解ったよ、でも残念だが多くの人に糞呼ばわりされても仕方ないのが今回の入須だよ

○騙せなかった×騙す事すら途中で失敗した だし、そうなったら対象はその失敗の犠牲になるのは自明の理
そこまで気が廻らなかったか、或いは絶対に騙しきれると思っていたなら己を過信した馬鹿だ
そしてその馬鹿がクラスの成功という手柄の為に他人の犠牲を選択肢に数えるならそれはやはり卑怯者だよ

まぁ敢えて二元論にするつもりも無いけど、褒められたやり方ではないのは確か 間違っても善ではない
結果を見れば手腕の良さもそこに無い、そりゃ有能とも善人ともとれないって意見が多くなるよ

212. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 02:22 ID:6yimbLWD0

※211
同じく長文になってしまうが
いや、入須が善人とかなんとか以前に、この作品での善悪観としては
・たった一人の犠牲で、クラスみんなが楽しめました！
は善行であり正義だろう？
視聴者個人々々の善悪感は先に述べたように言及しても仕方ないが、作品のテイスト的に考えて。

氷菓事件の時だって、関谷先輩が犠牲になっているが、
多くの生徒から見れば「素晴らしき戦い」だったわけだし、まさに聖戦であり正義の戦いだったわけだ
歴史的には正義だけれど、当事者にとっては善かったのか？　っていうクエスチョンで締めてる話だったのだから、
氷菓事件は客観的に見た場合は正義であり善だったとなる。

今回の件だって、奉太郎が犠牲になることで上級生のクラスが救われてる。
そして奉太郎も関谷先輩も、周囲からかつがれて当事者となった。
結果的に多数派は救われ、当事者は犠牲となる。構図としては同じだよな？

主人公が犠牲になってるって点で、視聴者側から見れば不快なのはわかるが……作品世界観的には善だったろう

213. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 02:37 ID:9RgiwOtl0

※212
＞たった一人の犠牲で、クラスみんなが楽しめました！は善行

この作品で本当に今回の話はそういう風に描かれてたか？
氷菓事件だって素晴らしい戦いとして描かれてたか？
俺にはそうは思えなかったよ

214. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 02:44 ID:6yimbLWD0

氷菓事件は起こった出来事を外部から見ていた
今回は当事者の視点で描かれていたからじゃないか？
だから犠牲者から見れば悲惨な結末、って提示だろう

もちろん奉太郎視点から見れば入須の行いは怒るべき悪行だろうけれど、

けれども例えば数年後とかに上級生クラスが集まってこの話題になったとき、
今回の話はいい思い出として語られるだろうなってことだ
そして氷菓と同じように（規模は小さいにせよ）入須に助けられた、入須はさすがだ、って評価だけが残るはず

奉太郎視点から見れば今回の話が素晴らしい戦いではないし、入須は善人に見えないのは当然
だけども今回の一連が歴史になったとき、入須はやっぱり善人という記録になると思うが

215. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 02:46 ID:DbQBSNBg0

＞他人巻き込んで騙す手段選ぶ→善人ではない
これは短絡的すぎ。他人巻き込んで騙すのは害意に寄らなければ、善性は否定できないし、悪人の条件にもならない。
むしろ、自分自身に前向きに考えるような奉太郎にプラスになる巻き込み方・騙し方を選択したのは称賛できるし、善人寄りというには充分だろ
まあ、企みが失敗で終わった以上、有能でないことについては否定できないな

というか善人のハードル高すぎだ。どんだけ完璧超人を求めているんだよ
入須を悪女に仕立て上げたいのか、単純に嫌いなだけなのかと邪推してしまう

216. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 02:51 ID:9RgiwOtl0

※215
善人は本来ハードル高い物だと思うよ
入須は善人でも聖女でもなく
優しさや責任感でも動くが打算や計算や保身でも動く普通の少女だって思ってる
今回は奉太郎にごめんなさいしないといけないよねって話なだけだ

さすがに本気で悪女だと思ってる奴はそんなにいないだろ

217. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 02:58 ID:z6lbx0gd0

ID:6yimbLWD0
随分と入須善人説を熱く語ってるけど色々勘違いがあるなｗ
とりあえず氷菓の件で、多くの生徒って言うが関谷英雄説を鵜呑みにしてるのはその事情を知らない後輩だ
お前の言う「客観的に見た」って「事情を知らない」ってことかとｗｗ

事情を知ってる人間、つまり責任押し付けた側はそれを隠す為に英雄譚に仕立て上げたのであって
正義だの善行だの思ってない、今回も得した側から見れば後輩使って収拾したっていう事実があるだけ

218. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:06 ID:cfL.Cpds0

イリスよりも古典部の連中の方がよっぽど酷いと思うぞ
納得いく答えじゃなかったからってあの態度はないだろｗ
まあ奉太郎を打ちのめす展開にするために過剰に表現してみたんだろうけどね

219. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:08 ID:SZh8KgNh0

212
氷菓の真相は騙まし討ちの様に犠牲を強いった事が誇れる話ではないからこそ綺麗ごとで塗り潰してましたって話だろ
関谷個人の感情云々ではなく真実を追っていた奉太郎たちもアレを善行だとは思ってなかったろ
それなのに作品における善悪観とか本気で言ってるのかと、自分がそう思い込みたいだけにしか見えんよ

220. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:13 ID:6yimbLWD0

後輩使ってでも、「収拾した」という事実が重要なんだと思うが
入須の評価は「事態を収拾してくれたいい人、頼れる人」という結果だけが残ってる
そういう意味では「客観的に見た」と「事情を知らない」はイコールといえるな
作品内において事態に対して正しい行いをしてくれた人、それこそまさに辞書の善人の定義そのものだ

正直、上級生にしてみれば利用された後輩がどうこうとかはそれこそ興味ないだろ？
例えば後の沢木口に至っては（事情の経緯はあれど）奉太郎に疑われて「不愉快だ」と口にするほどだし、奉太郎に対しての感謝の念なんてそれこそ抱いていない。まあそんな機微までアニメで描いているとは思えないが

まあそもそも善行悪行なんて個々人の視点によって変わるのは当然なんだから、
この場合での善行はつまり少数が損をしても多数の人間が得をする行為に他ならないと思うぞ

221. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:13 ID:.i6Jey3o0

ID:DbQBSNBg0　ID:6yimbLWD0
この二人が必死に入須を擁護しててワロタｗｗドンだけ善人に仕立て上げたいんだよｗ
客観的に見たら明らかに善人ではないし褒められた事ではないってのは事実だろうに
もうキャラ萌え拗らせた奴が自分のお気に入りの評判が良くないから駄々捏ねてる風に見えるわ

222. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:22 ID:6yimbLWD0

理解できなくなったからって感情論に走るのは思考停止だぞ、落ち着け（まあもとより熱く語る話でもないが）
各生徒の入須に対する評価なんて
本郷：どうしようもなかったのに、入須さんが助けてくれた
上級生：女帝と下級生がなんかしてくれた。とにかく楽しかった
奉太郎：騙されていた。薔薇色なんか夢見るものじゃない
って程度だろう。
奉太郎視点に近い視聴者から見ればそりゃ入須はロクでもない女なのは当然だし、そこについては今さら語る必要もないだろう

ただ例えば実社会においてはこういう人間が良い人だって評価されるだろ？
声の小さい人間を利用して、大勢の支持を得られるようなタイプだよなってことだ

223. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:39 ID:96KQqMIL0

ID:6yimbLWD0
落ち着けｗｗｗｗ感情的になるどころか顔真っ赤にして何回コメしてるんだよｗｗｗ
停止っていうか、そもそも指摘された通り思考がキャラ萌えを軸にしてるんだろうなコイツ、熱狂しすぎｗｗ
まともに物考えられるなら癇癪起こして長文連発して醜態晒したりしないだろうしな
てか、善悪は個人に依る所が大きいって本当に思ってるなら自分こそが黙るしかないだろうにｗｗ

224. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:50 ID:6yimbLWD0

だから元より善悪なんて水掛け論なのだし、いたずらにコメが増えていくのは仕方ないだろう
こちらの文章力の問題かもしれないが、論点からしてお互いの話が噛み合ってないんだよ
何度も挙げても伝わらないから無駄かも知れないが、今回の行為は善行じゃないのか？　って話だ

これまた脱線してしまうし例として不適切かもしれないが、
クラスメイトの一人を、ある主導者の下、みんなでイジメました。
イジメる側はみんな楽しんでいます。イジメられる側はとても苦しんでいます。
ではこの主導者は善人か悪人か？
という問いがあったとして、善人と見ることもできるし、悪人として見ることもできるよな？
それを一方的に「善人ではない」と否定するのは見識が狭いのではないだろうか

225. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:51 ID:oE0ZLMwU0

ID:6yimbLWD0がキモ過ぎて失笑、文体と内容的に昨日からから張り付いてたっぽいし
思考停止して感情的になってるのは己だって自覚持てよ？既に高血圧で死にそうなくらい熱くなってるぞ。

日付変わって以降も何連投してるのか知らんが、とりあえず鏡を見て水飲んで来い。
マジで他の人と温度差有りすぎてキモイ。

226. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 03:56 ID:MtkjTfIy0

先輩はえるみたいに無意識に人（主にほうたる）を動かすのではなく、
意図的に動かしているから、計算高くて嫌と感じる人もいるだろうね。
でもこの後の文化祭編ではイリス先輩が古典部を助けてくれたりもするし、
他人を利用するだけ利用する嫌な奴とかそういうのでは全然ないよ。

227. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 04:00 ID:wqRmeshU0

ID:6yimbLWD0
お前どんだけ入須が好きでも自重して黙れよ、それじゃダメなオタクの典型だぞ
ほかの人たちそっちのけで熱くなって意見を押し付けしてる様にしか見えない、お互いも何も一人だけな
あと224の思考実験もどきも結論有りきで頭の悪さが剥き出しになってる、もっと広い視野や客観性を持てよ
独り善がりで深夜に裸踊りしてるお前は色んな意味で本当にダメな奴だぞ

228. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 04:04 ID:6SUbwLum0

ID:6yimbLWD0って日付変わってからだけでも4時間近く喚いてるんだな…痛いなぁ
自分一人で熱くなって周りドン引きなのに、自分以外がそうだと思い込んでる辺り痛すぎるなぁ

229. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 04:08 ID:6yimbLWD0

※227
入須好きに見られてるのは意外だが、確かに書き込みを見直せばもはや一人で熱中してるようにしか見えないな
悪人とも取れるし善人とも取れるという主張が否定されるのは心外に尽きるが、それこそ客観的にはそう映っているだろうことは把握している
今さらだが無用にコメントを増やしても伝えられないだろうし、黙っておくことにするよ。進みの悪い応酬が続いたことは謝罪しておく、すまんな

230. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 07:16 ID:fuvjbEH90

ていうかみんな今回に限っては手のひら返しで総叩きだったな折木の事
煽てられてのぼせ上がったとはいえ折木も折木で動揺し過ぎだし
なんかおかしかった全体的に

231. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 08:13 ID:EO2QiHDk0

自分の望む結果を導くために、人の感情を弄ぶ入須先輩かっけー！
入須って、例え自分の所為で相手が精神病煩っても気にしないタイプなのかな？
最後のチャットで、虚勢がどうのこうのって言ってたけど、結局、本当に折木に申し訳なく思っているのだろうか

232. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 08:25 ID:gAhtk7d30

入須って正直、最初の登場回（視聴覚室で古典部に自主制作映画を見せた回）で
「女帝」という大仰なあだ名にしっくりこなかったんだが、
この11話でナルホド、と思えてきた。
この「女帝」って侮蔑の意味みたいなのも含んでいるんだね。孤独つーか孤高つーか。
でもこの作品の中ではかなり好きなキャラクター。かわいそうと今回は同情した折木奉太郎よりもｗｗ

233. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 11:13 ID:..HTpFAk0

最後のチャットのどんでん返しには引いた
「シナリオはボツにしたい程不出来でありそれ故のシナリオ変更こそがイリスの本当の動機」という真相
見抜いた姉貴を持ち上げ、食わせもののイリスを叩き視聴者にカタルシスを与え、その真相は視聴者を驚かせる、
３重の意図が込められた本来ならいいオチだったが、その真相に辿り着く伏線が弱いから、姉貴の指摘は
ただのゲスパーであり、それが真実を突いたのは作品の都合と思えてならない

確かに本郷はミステリー初心者であったが、真摯に勉強し脚本の書き込みも丁寧であった描写があった
これをしてシナリオがボツにしたい程不出来であったと見抜けるか否か
イリスはそういうことをやっても不思議でない人物という印象を与える描写はあったがそれだけで
真実そうであったと指摘出来るか否か

本郷脚本が破綻するためイリスが収拾に動いた、というもっともな動機（奉太郎もこれで納得している）が有るのに
無理矢理捻じ曲げてオチを付けたように見えるのが残念

234. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 11:52 ID:AUXCbQRH0

脚本がどうあれ映画は不出来。別にそれでいいと、イリスは言っている。

だけどイリスは、本郷の努力ややりたかった事までをくみ取れずに、本郷案をつぶす形で丸く収めてしまった。
たとえば、「本郷は～～な話をやりたいようだが、撮り直しできないだろうか？」と周囲を説得するようなことはしなかった。

なので姉貴は、本郷を守るとか言っといて、結局周囲にウケない脚本をあれこれ理由をつけてつぶしてるだけじゃん？　
と、イリスの欺瞞を指摘してるんじゃないかな、と。

ちなみに、「本郷さんには無念があるはずなんです」「本郷さんの話を私は見たかったです」　 とか、えるは言ってるのな。

235. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 12:03 ID:5SyfOfdq0

だって、もともとの本郷の脚本だと被害者は手がちぎれてなかったわけで、ついでに生きていたわけで、被害者は自分で部屋の鍵をしめたってのがトリックだったわけじゃん。ところが、手をちぎれたバージョンで撮ってしまったので、それができなくなってしまった。だから、本郷のほうからなきついてきたわけでしょ、イリスに。で、それにイリスは、「もともとの意図とはどうやっても違うものになってしまうけど」と答えて、それに本郷が「それは仕方ないです」と返信してるわけで。だから、本郷の意図どうこうはもうどうでもいいの彼方。

236. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 12:32 ID:v7jvPXGP0

本郷の書いた脚本ってミステリー好き高校生にはぴんとこなくても、
案外いいものだったんじゃないかって気がしてしょうがない。
海藤を刺した鴻巣。それを赦してトリックをはる海藤って。

237. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 13:09 ID:E0.VaMjK0

うがー、前話見逃したせいか、各人の感情にまったく移入できないまま11話観てしまった。
つーか映像では表しきれないモニョモニョモヤモヤの感情があるだろうし、このエピソードは小説で読みたくなってきた。

238. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 13:13 ID:w647IMME0

しかしそれはミステリーの要素が大きいのに
オチはミステリーでもなんでもないのかよという
視聴者の落胆が聞こえそうだがな。

ガラスをつかって切ったことにすればそこに
誰も本来は疑問を抱かずに終わる。
つまりは、この話が後の伏線のように
なるような本編が始まらなければおかしいが、
その本編を書く技術はミステリー小説から
得られるわけもなく結果的につまらないものになったはず。

239. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 13:14 ID:35c4mx2N0

※235
作中で言われてるが、撮影の撮り直し自体は可能。夏草を刈ってから、死体発見のシーンを撮り直せばいいな！　とか中条が言ってるし。
だが、本郷の脚本にわせるように撮り直しをすると、小道具班力作の腕の模型は、使えなくなる。
そこらへんを遠慮して、弱気な本郷はにっちもさっちもいかなくなって感じ。

脚本を面白いと思ったとか、本郷の脚本を通したい思ったとかなら、「遠慮するな、小道具班とかには私から言っておくから」と、いう形で事態の解決を図るはずだが、誰にも角が立たないよう丸く収める事を優先してたイリスはそうしなかった。

そこらへんの欺瞞を姉貴はついてるんじゃないかなーと。まあ、深読みかもしれんけど。

240. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 13:14 ID:h.v2789f0

主にほーたろーの姉が悪い

241. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 15:47 ID:k.H6YLhd0

ほうたろうの推理は撮影された映像と脚本の本郷はノックスの十戒等を守っているというイリスの嘘という制約の中では仕方がないものだと思う。
イリスがほうたろう案を採用した理由は最も辻褄があっており成功するであろうと考えたから。そしてほうたろうが真相に気づいても三方一両損で手打ちがしやすいからであろう
しかしイリスが中2なのにあの人身掌握術を身につけていると末が恐ろしい。

あと古典部はまやかが秀才型、里志とえるが記憶力が良い（えるは瞬間記憶能力を持っていると思われる）、ほうたろうは天才タイプで姉はそれを超える天才といった能力が高いメンバーが集まっている

242. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 17:26 ID:WruvrO7M0

奉太郎は自分で脚本の正解を導く。2-Fの撮影班、小道具班は脚本に無いことをやる。
入須は2-Fと自分の面子を守る。姉（チャットの先輩）は奉太郎への試練。
あと里志たち古典部メンバーは奉太郎の誤りの指摘、これも奉太郎にとってはキツイものだった。

自分が良かれと思ってやったことでさえ、上手くいったのかどうかはどの立場から見るかで面白いほど変わる。良くも悪くも。
このことを俺は一番強く感じるよ。

243. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 18:15 ID:ETmFjeeW0

本郷さんの脚本は自分の土俵である漫画なら面白く料理できそう。
映像化するなら撮影スタッフ、俳優陣がしっかりしてないと駄目だろうね。
撮影や演技の拙さもホータローさんのミスリードを誘ってんだから。
でもって、それを気付かせたのも古典部メンバーってのが救えないわ。
最後の姉貴の反撃も円満な解決なら必要のない行為だし。
結局、みんな愚者で大なり小なりミスを犯してるってオチなんだろう。

244. Posted by 　   2012年07月04日 18:29 ID:rfsMSi7K0

今回も面白かった。今回のエピソードが一番引き込まれたかな。30分が短く感じたよ。
次のエピソードにも期待。

245. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 22:37 ID:2uC5bf0j0

まあよねぽの作品基本救いが無いというか人間のやなとこが出るし
ボトルネックとかもうね
そういやあれの姉も完璧超人だったな

246. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月04日 23:16 ID:u8O7nAHI0

古典部に関しては全体的に演出過剰で嫌な面が目立ってたかなと思う
先輩は自分本位で動きすぎたんじゃないかな
本郷さんも言ってたけど、文化祭とかって結果よりもみんなで作り上げたという
過程の方が学生には大切だと思う
けれども、自分の立場もあって完璧なものを求めすぎた
結局は自分の思惑通りには進んだけど、
最後に姉に全てが本心じゃないにしても脚本が気に入らないことを
言い当てられ動揺していた所に人間臭さみたいなものを感じた

247. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 00:20 ID:NxlhoEu60

姉天才すぎﾜﾛﾀ
まぁ、以前に直接面識があったからこそ図星を付けたんだろうけど

248. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 00:23 ID:lIbg0InT0

米欄が結構俺過ぎて安心した
古典部員は自分では殆ど推理できないんだから、あんな回りくどいやり方で
ほうたるを責める権利ないと思うんだけどなあ
えるみたいに直球で疑問をぶつけるならまだしもサトシとマヤカは「○○じゃないの？……まあ
いいかほうたるが推理してくれたんだもんね＾＾；；；」みたいないやらしい聞き方で好感度下がった

249. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 01:11 ID:zbYSj33D0

ほうたるがキレてたのって女帝が完全に自分を道化にしてたからじゃないの？
っていうか実は女帝が３人に暴走するのを見て見ぬふりしたんじゃないかとも考えられるな

250. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 01:40 ID:KXKzyJ.y0

今回の見てもう一度8話から見直した。11話見てからだと色々と疑問が補完されていったな。
ほうたろうが憤る気持ちも分かるね。

251. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 02:49 ID:zQ3uWAwN0

古典部員に関しては原作よりも感情的になってたな。特に里志とほうたる。
この辺に文句あるやつは原作見ればいいんじゃ無いかと思う。
先輩と姉に関しては現時点では擁護しようがないというか、する理由がないというか。
嫌いになる人がいてもしょうがないとは思うキャラクター。まあ他のキャラにしてもそうだけど。

ほうたる好きだけど、この話が一番好きなんだよね。
苦悩にせよ一番ほうたるが深く考えている・活躍していると思うから。
遠回りする雛もいいけど。

252. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 05:03 ID:EghbpDYN0

それこそ原作者が意図した人物描写や物語の雰囲気（アニメでは無駄にシリアスなとことか）を京アニが演出過剰で暴走した部分もあると思うし、気になる人はぜひ原作を読んでみて欲しい。

253. Posted by キャリバン   2012年07月05日 11:23 ID:LsCjQlK10

入須の真意がどうであれ、僕は昔からこの入須や折木の姉の様に自分は何もしないで人を手の内で弄ぶようないわゆる「上から目線」的な輩は反吐が出そうになるほど嫌いだ。　はっきり言ってこの回は見ていて不快以外の何物でもなかった。　それと折木に当てはめられたタロットの「ストレングス」の意味の「女性にコントロールされる」というのも何か個人的には気に入らなかった。　「氷菓」を見るのをこれでやめようかと本気で考えるほどに今回は「不快」という印象しか残らなかった。　僕が折木だったら古典部の部員も入須も姉も嫌いになって、更に人間不信になってしまうかもしれない。

254. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 12:32 ID:O3p1kHj30

原作者や京アニからみるとこの回の視聴者がこれだけ「不快」な感想をもってしまうのは想定済みなのかな？
目論見通りというか…
俺は人の心の弱さとか意地汚さとか見るのが好きだからかなりおもしろい作品（別に綺礼じゃないよw）なったんだけど。
でも重い話が続くとえるの元気がなくなっていくね。当然だが…
それと本郷はもう登場しないのかな？表面的には助けられてもある意味フルボッコじゃん…　かわいそうだろ…

255. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 13:12 ID:1ZWCT5QK0

※173は疑問
映画完成後でも個別に話すんじゃなくて、古典部みんなで部室で反省会だったら奉太郎も
「あちゃーおだてられてのせられたのか俺…」みたいな学生特有の軽さで済んだのに個別にしたせいで逆に陰湿になり
各個に「きみはこんなこともできないの？」「きみはこんなこともできないの？」
「きみはこんなこともできないの？」「きみはこんなこともできないの？」
「「「「きみに期待した自分たちが悪かったね」」」」な構図に見える。職場ならパワハラ？

入須先輩は善行のためだろうが、善意の第三者である奉太郎を騙して利用して悪びれもせず
結果的には自分の面子は立てているところで好きになれない人間。
だからこそ孤独な女帝なのかもだが…姉は論外

誰も泥を被らず奉太郎になすりつけた点で、話として配役としてのキャラじゃなく
実際の人間関係としてみたら不快だしもう誰にも協力したくないわ〜

256. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 14:45 ID:aTfDRwAx0

イリスの言動は、“自分は悪くない、他が悪いんだ”を繰り返しているように思える。
今回の出来事でも、折木姉や古典部への説明でも“自分が関与したときには既にこうだった”
みたいな事を何度も繰り返している。
言い換えれば、勝手にやった他の人達などが悪いのだ、ということだ。
描かれてはいないが、成功した時には、吹聴はしてなくても、彼女の手柄となっているだろう。
今回もうまくプロデュースした彼女は賞賛のみを受け、わずかではあった悪意、羽場の睨み付けは
ほうたろうが受けただけである。

最後の折木姉とイリスとのチャットはこんな風に見えた。
折木姉「私に嘘は通じないよ。（警告したからね）
　　　　　貴女は自分に悪者になるのがいやで立ち回っただけでしょ？
　　　　　（何かの責任者になるには悪役になる事も必要
　　　　　　良い所取りだけではいつかしっぺ返しがくる）
イリス　　「立場のせいです。私は悪くない」
折木姉　（ダメだこりゃ）

もしかしたら、今回の事でイリスは折木姉弟を味方にし損ねたのかもしれない。

257. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 15:07 ID:dc.81BXq0

俺は姉は
本当は守りたかったんでしょ？
素直じゃないなぁ～って言ってる様に見えた。
イリスは折木を利用した。
だから自分は怒られる事が責任だと思ってるようだけど。
何故利用したのかの部分つまり言い訳を折木に伝える事が他人を利用した人の本当の責任なんじゃないかなと思った。
多分折木なら分かってくれたと思うんだけど。

258. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 20:52 ID:NOPIelKL0

原作読んだ時もこの話はやりきれないっつーか、モヤモヤしてた感があるな
続編では引き摺る様な事が無かったのが救い

259. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月05日 21:35 ID:xsIVgEv60

ほうたるはすべてイリス先輩の手の平の上で踊らされていたということか・・・・女ってやっぱり怖い・・・
でもイリス先輩も本郷のためと思えばいい人だが、ほうたるからして見れば「このアマぁ！！」だな。

260. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月06日 02:58 ID:LkKpqfS00

誰にも勘付かれず自分のしたいようにして
いい気にになってた先輩が
地球の裏側の姉に痛いこと突かれて
必死に言い訳してた姿で一気にスッキリした

261. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月06日 11:20 ID:H1NxCARP0

これって本郷さんの親友ってのが実はイリス先輩だったって話じゃね・・・？

262. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月06日 17:27 ID:H9uBL03l0

結局脚本が最初から面白ければなんの問題も無かった

263. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月07日 09:01 ID:r9sbkdPX0

ほうたるがそれに気付かなければ傷付かなかった
気付かせるヒントを言えるような部員だった、というのが女帝の誤算かな

推理完成した時点で女帝より先に部員に言っておけば、また違ったラストかもしれない
タイミングが重なってそう上手くはいかず、ほうたるはまた灰色になってしまったけどな

264. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月07日 16:39 ID:cx6l1HGc0

姉が女帝に弟を都合よく紹介した時点で姉がクズだったことで
少なくと勝手にも紹介した時点でおかしいけどねいい年してナニしてんだがｗｗｗ

265. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月07日 19:05 ID:WYB4S99w0

イリス先輩は折木に「嘘だったんですか」という突っ込みに言葉を濁しながらも
言い訳しなかったあたりが甘酸っぱい感。

腕の部分を撮り直しになれば気まずくなるのは確かだし、結局誰かが泣くしかない。
それを折木に女帝が押し付けた、本心はどうだったのか。
自分が悪役になれば…という思いと「気に入らない脚本にダメだしできてよかった」
という否定しきれない思い。
氷菓って最初はふーん、って感じだったけど予想外に面白かった。

266. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月07日 19:59 ID:fOiM1UUY0

一週間遅れで見たけどおもしろかった。

ほうたろるが怒ったのは、イリス先輩に踊らされたことよりも、
本郷の真意に気付けずに映画を撮り終わってしまったことに
対する本郷への申し訳なさと、自分への怒りだったんじゃないかな。
なんというか知らなかったとはいえ、犯罪に加担してしまったような・・・

イリス先輩もイリス先輩でつらい選択だったんだろうな・・・

あと、本郷って江波と同一人物？

267. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月08日 02:57 ID:MWJnZcaT0

本郷さんが考えていた脚本＝人が死なないミステリ
そりゃ詰まらないよな。
けど、古典部シリーズも人が死なないミステリなんだよね。
ここのコメ読んでるだけでも放送当初よりは皆食いつきがいいみたいだし
よねぽファンの俺は安心した。

268. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月08日 20:52 ID:35PbDC7s0

>>256
それとっても思った。
本当に人転がしがうまいなら、茶店のなかでイリスはほーたろーに謝るべきだったんだ。そして、洞察力をほめて、今回は本当に助かった、恩に着るみたいなことを言っておけば今後も多分手ごまにできただろうにしなかった。
それは、今後は使うつもりがないからなのかなと思ったんだ。だったら、イリスは自分が悪いことをしたとはまったく思ってないために、プライドを守るために謝ることはできなかったというのが納得できるから

269. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月08日 20:58 ID:35PbDC7s0

ついでに、イリスが最後に謝ってたなら視聴者もモヤモヤ感を抱かずに済んだだろうに。

270. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月08日 22:35 ID:lkvM88FwO

コメ数がスゴいよね！
それだけ語りたい回だったわけだね。
さすが入須！女帝なんて仰々しいアダ名で呼ばれているのは伊達ではないのかｗ

温泉回の時はこの1/4くらいのコメ数だったもんなぁ

271. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月09日 15:56 ID:tB8VIavQ0

んー、やっぱり、なんつーか腑に落ちないって感想しか残らないなあ。
クラスの連中は本郷の置かれた状況（面会謝絶、電話も出来ずシナリオの概要すら聞けないような）に疑問を抱かなかったのか、担任の先生は本郷の親御さんと連絡を取るようなことはしなかったのか、女帝は古典部にもっと素直に状況を説明して協力を依頼できなかったのか。まあどれも説明をしようと思えば出来ると思うし、これらを言い出したらお話にならないじゃんとも思うんだけど、一個一個がとにかく回りくどく感じる。

まあ、お話の本筋としては、>>256の説明が個人的に一番腑に落ちる気がする。女帝は、もちろんクラスと本郷との間に軋轢が生じるのを避けようとしたわけだし、その点は良いんだけど、結局は自分が責任を負わず、誰も敵に回さず、自分の望んだ結末に導く方法でやろうとして、あんな回りくどい策を弄した。結果ほうたろーに見抜かれて、ほうたろーを傷つけ自らが憎まれる結果となった。

そういう話はそれで良いんだけど、やっぱり演技演出の過剰さがなあ。違和感に拍車をかけてるかんじだね。

272. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月10日 07:55 ID:j.mzYjs10

この話、主人公はイリスですから。イリスが、自分のプライドがエベレストだってことを自覚してないことと、2Fのクラス内で起こったことは全部自分がしょいしょいしなきゃならないって思い込んでつぶれかけてるってこと（そのつぶれを防いでるのがエベレストプライドだってことも）結果として、他人に感情があるってことを勘定にいれないで人まわしをして、全部うまく納めたような気になってたけど実はものすごく傷つけた人がいたってこと、それすら最後まで気づけずに折木姉に指摘されて始めてがーんとなったっていう描写。

秀逸です。

273. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月10日 11:34 ID:79nw0uFO0

※254
おそらく、もくろみ通りだと思うｗ
原作のよねぽはわりとそういった作風が多いし、監督の武本も「不快」かどうかはともかく「何となく、しこりやトゲが残る部分に惚れた」って言ってるし
個人的に愚者編は楽しみにしてたが、ここまで米が伸びてるとは思わなかったｗ

本郷に関しては、最後のチャットのメッセージを見れば幾分、救われてるようにも見えるんだけどな
まあ彼女が気弱で真面目って説が本当なら、それすら欺瞞である可能性も残ってると言えばそうだけどｗ
あと、原作だともう本郷は出てこないけど、アニメだとどうだろうな？
改変でクドリャフカ編の文化祭に出てくるかもしれない

274. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月12日 17:11 ID:nxT18RCY0

氷菓でもラスボス姉で実は文化際編でも・・・

275. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月12日 17:14 ID:nxT18RCY0

>>271
本郷の入院の話は女帝がクラスを誤魔化してたんだろう。
はじめの探偵役3人にも「お前しかいない」と個別に言っていそう。

276. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月12日 17:17 ID:rn38qTSn0

257
これだよー。説明責任果たすべきだろうって凄く思った。
穿った見方をするなら、灰色に戻すために（話の都合で）そう動かしたようにさえ思った。
これがないから嘘がバレると黙っちゃうっていうお子様のように俺には見えてしまう。

277. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月12日 17:23 ID:nxT18RCY0

本郷はそもそもクラスのアンケートと違う脚本への後ろめたさと
「アドリブで脚本台無しどうしよう」のパニックから
女帝に脚本却下させられたことに気付かなかったんだろうな。

チャットのやりとりではギアス使えず姉に見抜かれてたと。

278. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月15日 07:41 ID:vbImRyUk0

いや、もともと本郷は脚本を却下されてホっとしてます。そもそもミステリーがやりたかったわけじゃないですし。それを無理やり「他に脚本が書ける人がいない」って理由で脚本担当やってたわけ。人が死なないミステリーという冒険作を発表したいっていう野心があったわけじゃなく、ミステリーにするなら、せめて人が死なない展開ならﾅﾝﾄｶ書けるかもって理由でアレを書いただけです。8話冒頭で、イリスから「ただしお前の思う方向とはどうしても違うものになるが」と携帯メール来ててそれを了承してる。最後のチャットでも、脚本とは違う展開になったことに対して、問題じゃないと返してます。

279. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月15日 07:52 ID:vbImRyUk0

本郷は、おそろしく責任感が強いのだとおもいます。人が死ぬ話なんてだいっきらいなのに、人が死ぬ話だらけのホームズを読み込んでることからもうかがえます。となれば、その重荷を誰かが取り去ってくれるなら感謝しこそすれ・・・

もちろん自分が脚本担当で自分のミームの乗ったものを発表できる機会があれば、人間ならば嬉しくないわけがないんです。それを潰されて面白いわけがない。

でも、表層意識は責任感が強いから、良い脚本が仕上がってくれたというその一点で本心を封じ込めたというのが本郷の心理なのではないのかと。イリスがギアス使うまでもなかったと思いますよ。

280. Posted by オタクな氷菓さん   2012年07月15日 13:54 ID:FZu96xn.0

すげえコメ量！皆言いたい事いっぱいなのな。
全然関係無いけど1話の頃のあの無駄演出最近見ないね。えるの髪がのょきのょき伸びたり、教室が何かの植物だらけになったりしてたあのやつ。
あれは結局何だったのか。

281. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月15日 17:46 ID:vbImRyUk0

ほーたろの妄想。結婚した男は例外なく、嫁さんのツタに絡め取られた自分の魂を自覚するそうで。
いまや夫婦関係だから、えるに妄想することも少ない？

282. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月27日 00:30 ID:clWttaZr0

今更だが書く。
この回を境に、氷菓に対する見方が変わった。なんかどのキャラクターにも魅力を感じられなくなった。自分のメンタルが弱いせいだろうけど。あえて言えば摩耶花だけが、青春アニメのキャラクターらしいストレートで精一杯な姿を見せてくれてる気がする。
まあ最後まで見る気だけど、BD買うのはやめた。

283. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月01日 21:24 ID:RUgTMgZn0

>>280
1話作画は派手に行かないとって業界が思っているとか。
1話が大人しかったら視聴者付かないらしい。

>>282
俺は逆だな。この回でようやくホータローに愛着が沸いた。
文化祭回でサトシやようやく人間らしくなった気がしたし。

メンタルの強い弱いじゃなく、
ハッピーエンド至上主義、説教めいた教訓とか皆まで結論説明するのに飽きてたとこ。

284. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月03日 10:38 ID:X4xo1qj00

めっちゃ頑張って推理してた俺…

この回はすごく俺みたいな人間を叱ってると思うｗ
確かに文章化した舞台の上の出来事のように考えてたわ、本郷さんの事とか記号化してたし。
トリックとか犯人とかそればっかで。それはそれなりに楽しいけどちょっと反省した

285. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月15日 11:15 ID:c.SVpYf00

>>274
ラスボスが折木姉で、裏ボスが原作者。

>>284
逆にもっと記号化して考えると全然違ったメタなものが見えてくるよ。
大雑把なストーリー展開
『ミステリー論を３つ並べて却下、ホータローの出した叙述トリックをも蹴って、
真相の本郷案にたどり着く』って流れだったでしょ。
これ原作自体のジャンルの話なんだわｗ
エルの台詞「人が死ぬお話は苦手です」作者の考えではない、別の小説でヒロイン殺してるから。

いわゆる「日常の謎」ジャンルは皆が思うような推理ものと違って
人が死なない地味な本郷案なんですってことだ。それでも面白いと思えたんなら作者の思惑通り。

286. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月18日 02:32 ID:S.wyL72E0

見直して最後ちょっと疑問に思ったんだが、本郷のストーリーだと被害者が犯人かばって
ガラスで怪我したことにするって内容だったんだよね？
それじゃあ最後鍵かけて密室にする必要なくない？
被「ちょっとガラスで腕切ったんだよねｗ」
その他みんな「鍵閉めて何やろうとしてたんだよ・・・・」ってならないか？ｗ

287. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月19日 05:40 ID:TAiwDjwQ0

最後のイリスのチャットは劇中でほうたろうを虐めた申し訳に
イリスをギャフンと言わせてカタルシスを持ってきたかったんだろうけど
ギャフンと言わせるのが姉でほうたろうは悶々としたままだし
そもそも劇中のほうたろうの感情に対する展開としてはそれほどカタルシスが無い

原作がもやもやする作品らしいからこんな事言っても仕方ないけど、
本当はほうたろうが嘘に気づいて問い詰める時点で
イリス的には不測の事態なんだから、ここでもっと狼狽するなり
『騙されていたほうたろうが最後に一矢報いた』感を演出して欲しかった

実際はイリスは超開き直ってごめんの一言も無く
「本心じゃないけど、それを嘘ってならそうなんでしょうねｗｗｗ」という、
なんつーか、普通に考えれば開き直って相手を『ナメた答え』
イリスも心を痛めつつ嘘を…みたいな事言ってる人もいるけど、
俺にはチャットの時点でも「いやあ弟には申し訳ないわーｗｗｗ」レベルで
屁とも思ってないように見えた
姉に図星つかれてそれまでの余裕ぶっこきが崩れた感じがあるけど
それでカタルシスとするにはちょっと足りないなあ

288. Posted by オタクな名無しさん   2012年09月25日 20:06 ID:RRG.PLbW0

結局姉の(踊ってくれる発言等)の真意は？
ホータローのザイル忘却はどう考えても不自然だよなあ…捻じ曲げてる発言等も込みで
あとさとしのあの問い詰めのテンションも。シャーロック絡みだったからか？

いや大体納得は出来てるんだがほんの僅かなつかえが

289. Posted by オタクな名無しさん   2012年11月10日 05:52 ID:2waHjENf0

初見の時適当に見ててあまり理解してなかったから久々に改めて見てみたけど、
奉太郎かわいそうすぎて泣いた(´；ω；)
古典部仲間たちからもあんなに散々言われて…私だったら心折れてそれから登校拒否に陥り闇堕ちだわｗ
イリスほんとひどい。外見はかなり好きな方だけど性格悪すぎる。悪女だな
そしてチャットで話してた「あ・た・し♪」って奉太郎の姉だったんだな。最後姉はよく言ってくれた
イリスほんと嫌いだ。大嫌いだ！

個人的には本郷の脚本、誰も死なないハッピーエンドシナリオで良かったし好みだけどなー
あ、でも元々ミステリーをするってことになってたのか

290. Posted by オタクな名無しさん   2013年10月05日 23:37 ID:Sd0SE9yb0

俺がほうたるなら、古典部やめて、あいつらとも友達辞めるところだわ

291. Posted by オタクな名無しさん   2014年05月15日 11:09 ID:x26I0.Lp0

姉が入須にほうたるを推薦したんだけどな
しかも『上手く踊ってくれそうなやつがいる』という推薦つきｗ
仇討ちなんて言える立場じゃないぞ＞ほうたる姉

292. Posted by オタクな名無しさん   2014年08月02日 01:15 ID:8xKV.aCX0

人の感情を理解できずに他人を傷つける、という人間はいるけども

イリス先輩の怖いところは
人の感情を理解しながらそれを蔑ろにすることに良心の呵責を感じないところにある
しかもそれでイリス先輩本人の名声が傷つかない配慮までしている

自分の本心は包み隠し、他人を操り、いい人を装って目的を達成する
恐ろしいやっちゃ

293. Posted by オタクな名無しさん   2014年08月23日 17:05 ID:03fvp1mL0

511も言ってるけど、どこまで行っても所詮は高校生なんだよ。女帝だのなんだの言われてるけどまだ高校2年の子供。
結局誰も本郷の真意には気づけなかったし

294. Posted by オタクな名無しさん   2015年03月11日 10:50 ID:.XAWnD.U0

いろいろな意見が出たんだな

奉太郎の「安心しました」については
次にシャッターを殴るシーンが来る以上
これで灰色に戻れます、安心しました
という強がりとしか解釈できないと思うが

まあ、あの場で入須が逃げなかったから
粘っこさのない結末になってよかったよ

西洋の小説によくある苦味と爽快感だ

295. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月25日 21:41 ID:3jMp8H.M0

不愉快なモノにきちんと不愉快だと気持ちをぶつけず甘やかすから
そういうのが世に蔓延るんだよ。

296. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月28日 06:52 ID:ArLrsmSD0

愚者のエンドロールはメタ的な構成になってる。

原作と違ってドラマティックな内容に改変されたのは
物語の中で本来のシナリオと違うドラマティックな殺人事件に改変された内容とかけてる。

本郷の書いた本来のシナリオは、誰も死なないハッピーエンド

原作のシナリオも実は誰も報われないどころか、本来誰も傷付かないし皆が報われるハッピーエンド
しかも、ほうたろうスゲーで、イリスも冷酷ではなかったという事が示される救われる話だった。

原作でほうたろが最後に笑った事や、安心したというのは
イリスの言葉が本心からの言葉ではなかった事に安心した
この『イリス言葉』が何を指してるのか

アニメ版ではほうたろを激昂させることでドラマティックミスリードで
ほうたろの才能云々の事を指してるように見せてるが

原作本来の流れでは、ほうたろが聞いたのは『才能の無いものの気持ちなど考えない』の部分
つまり、これが本心からの言葉では無かった＝弱者の気持ちなど考えない冷酷な女ではなかった
という事。ちゃんと本郷の事を想ってると確信して、安心して笑った。

297. Posted by オタクな名無しさん   2015年06月28日 06:52 ID:ArLrsmSD0

だからシャッター叩きとか睨みつけとかは改変された流れ
面白かったけど何か違和感がある、という視聴者の声を反映してるのが
古典部の皆が違和感を主張する部分にあたる。

ほうたろはいつもエルの頼みを聞くとき
エルが納得する答えを導く出そうとして、それがそのまま謎の真相にいきついてる
エルが求める答えを出してる。
エルはいつも真相を求めてるので、それに応えるほうたろの答えも真相を導き出す。

今回はイリスの頼みで動いて、イリスの求める答えにちゃんと辿り着いたわけだ。

求められた答えと、その裏にあった真相と、本郷の本来のシナリオ（これはエルに求められたから）までも解き明かしてる。
つまり全員の求めるものを導き出して解き明かしてるほうたろうスゲーになる。
皆が救われる話が本来の原作のシナリオ。

アニメ版はその本来のシナリオをもっとドラマティックにするために、傷付く人を作ってみんな報われない話にしてる。これは劇中で改変されたシナリオそのもの。

298. Posted by オタクな名無しさん   2016年03月02日 12:38 ID:dFVj4ggF0

なぜ古典部が奉太郎を「叩いて」いると思うのかね…。訂正や意見出し合いや議論なんかと、感情のぶつけ合いとでは全くの別ものだろうに

奉太郎がショックを受けていただけで古典部の面々は思った事を「指摘」しただけにしか見えなかった。

299. Posted by 名無しでございます   2016年03月27日 18:37 ID:wcOQavoe0

大天使えるが際立ってた
えるたそ〜

300. Posted by 今更観てみた   2018年07月11日 21:54 ID:I2zNMkSo0

なんか小難しく議論してるけどただオーバーなだけだよねこれ。話のスケールに対して。

古典部は指摘しただけってのはその通りなんだけど、どう聞いても責めてるようなトーンにしか聴こえなかったし、場合によっては怒ってるってみられても仕方ないよこれ。要は声優さん張り切りすぎ。

この程度の話であんな感情を入れる必要全くないし、もしほんとはこの程度でないのであれば(原作未読だから知らんけど)、ただアニメの見せ方が悪いだけ。

301. Posted by オタクな名無しさん   2019年10月10日 02:28 ID:FSgAoBI00

作者が話の都合で主人公を弱体化させたおかけで脚本家が助かったって話だよな
誰もいない部屋の窓が開いてる映像とか映像無しで窓が開閉する音やザイルが軋む音を死体の発見シーンの前に差し込めば叙述トリックにザイルを組み込むことも出来て完全上位互換の作品が完成するだろうし作品見た脚本家が筆を折って女帝の心も折れる展開になったかもしれないしな

302. Posted by オタクな名無しさん   2020年03月25日 03:35 ID:pkLdwblU0

そうか11.5話はやっぱりなしか

303. Posted by オタクな名無しさん   2022年02月11日 19:50 ID:tyVeH1eN0

時は10年後の未来で見てるわけだが、なんであんなにオレキがきれるのかわかんないんだけど、665でちょっとわかった。