2011年12月07日
1 名無しさん@涙目です。(佐賀県) 2011/12/07(水) 15:39:30.56 ID:7QGU0wxX0
容姿端麗なのに、何とも「残念」な欠点を抱えたヒロインたちを描いた、平坂読のライトノベル「僕は友達が少ない」が話題だ。
美少女が、あこがれるだけの対象でない同作からは、若者にとってのヒロイン像の変化がみてとれそうだ。
主人公の男子高校生、羽瀬川小鷹はヤンキーのような見た目で、周囲から腫れ物に触るように敬遠されている。
「エア友達」を相手に虚空に向かって独りで楽しげにしゃべる三日月夜空や、
良家の子女で男子にはちやほやされるも同性から嫌われる柏崎星奈らの美少女たちと、「隣人部」を結成。
放課後に集っては、友達をつくる練習として、ゲームや演劇などに励む。
美少女ゲームをして他人に好かれる方法を学ぼうとするなど、「友達づくり」に知恵をひねる姿は滑稽だが、
にぎやかで楽しそうだ。
どうしてこのようなヒロインになったのか。平坂は
「完璧な人間よりも、不完全な人のほうが身近に感じられ、少なくとも友情や恋愛の対象としては、魅力的だと思うから」という。
かわいくて成績優秀、非の打ちどころがなさそう。でも、とんでもない毒舌家やナルシスト、
ボーイズラブ好きの腐女子など、性格や趣味にはやや難ありで、友達はいない。
「僕は友達が少ない」は、変わり者の女子高生でにぎやかだ。こうした人気ヒロインがライトノベルで目立っている。
ライトノベルに詳しいライターの前島賢さんは、こうしたヒロインを「ツンデレ」に似ているという。
ツンデレは、ふだんは近寄りがたい女の子が主人公の前だと心を開いてみせるという、
男目線から言えば「おれだけが知っている」という構造。
さらに進んで「本当はこんなにダメなやつなんだ。みんなは知らないだろうけど」という図式だ。
そして、美少女たちを、読者側の存在にすることで親しみやすくしている、とも指摘する。
「エロゲーをしたり、人間関係が苦手だったりは、いわゆるオタクの特徴。
顔と体は美少女だけど、男同士で部室でだらだらしゃべっているような会話を楽しめる」
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201112060214.html
8 名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/07(水) 15:41:14.28 ID:inbPVLGQ0
顔と身体さえ良ければ会話なんかどうでもいい
9 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/07(水) 15:41:25.72 ID:OPG+Y9ir0
こういうキャラは腐女子ではない女オタクとしてしっかりしたキャラが出てきてから流行って欲しかった
12 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/07(水) 15:41:57.63 ID:WJhqpGr60
オタクにとって理想的なヒロインがオタクなんだろ
いいことじゃん
いいことじゃん
56 名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/07(水) 15:48:44.89 ID:wlMGuVTj0
>>12
受け入れてもらいたいんだろうね
受け入れてもらいたいんだろうね
13 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/07(水) 15:42:19.30 ID:rXWBNSH9O
お前らそれでいいのか
17 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/07(水) 15:43:00.16 ID:903tMjab0
お姉ちゃんヒロインのラノベもっとつくってよ。ラノベに限らず妹ものばかりで姉もの少なすぎるんだよ
18 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/07(水) 15:43:05.07 ID:o82T9l9h0
簡単な話、存在否定されずにしかも自分が上に立てるからだろ?
20 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/07(水) 15:43:17.36 ID:q4pKmJum0
美少女の生活を作者が知らないからしょうがない
21 名無しさん@涙目です。(日本) 2011/12/07(水) 15:43:23.94 ID:eemY3TS20
おたくとかどうでもいいからもっと変態な女キャラだせよ、駆真さんみたいな
24 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/07(水) 15:43:56.30 ID:n9hgkJMM0
実際そんな感じの女ってお前らとしては気が楽じゃないの?
25 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/07(水) 15:43:57.22 ID:VazgCKms0
オタクにとって都合の良い女っていったら
そうなるわな
そうなるわな
30 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/07(水) 15:44:47.14 ID:M6u/53mr0
物語のヒロインや、実際のアイドルがオタク趣味を売りにしたり
まったく糞な風潮だぜ
まったく糞な風潮だぜ
31 名無しさん@涙目です。(大阪都) 2011/12/07(水) 15:45:18.20 ID:tpMniUG70
あくまで男オタと話を合わせられるというキャラで
決して女オタでないところがミソ
というか、はがないの作者、アニメの出来あれすぎて欝になるんじゃね?
酷い出来だからつれーわーとかミサワしていながら、心のうちで抱え込むようなアホだし
決して女オタでないところがミソ
というか、はがないの作者、アニメの出来あれすぎて欝になるんじゃね?
酷い出来だからつれーわーとかミサワしていながら、心のうちで抱え込むようなアホだし
33 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/07(水) 15:45:33.09 ID:NFkG+jC00
俺の妹が~なんて、オタクでモデルで才色兼備だぜ?詰め込みすぎだろ
39 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 2011/12/07(水) 15:47:03.44 ID:NHV2AeJi0
でも見た目は美少女で思考回路は男ってすげー魅力的だと思うわ
64 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/07(水) 15:50:05.38 ID:eellj5asP
>>39
本当の女よりネカマの方が魅力的だからな
本当の女よりネカマの方が魅力的だからな
55 名無しさん@涙目です。(大阪都) 2011/12/07(水) 15:48:34.51 ID:m3i6odtb0
必ず花澤が演じるキャラが居る法則
68 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/07(水) 15:50:39.46 ID:BKG9zYshi
ヒロインがオタク化したんじゃなくて、オタクを美少女化したんでしょ。元素すら美少女擬人化するような国なんだから、キモヲタを美少女にするぐらい何てことはない。
80 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/07(水) 15:51:51.45 ID:z8MIN6AS0
リアルな女がヒロインのもんなんて読みたくねーかんな
91 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/07(水) 15:53:27.62 ID:3ZDW56fN0
逆に女の子向きの小説は男が完璧超人だしな
創作の世界なんだからそれでいいと思うわ
創作の世界なんだからそれでいいと思うわ
97 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/07(水) 15:54:21.03 ID:vonHymZ00
>>91
完璧かというとそうでもなくて必ず精神が弱いよ
完璧かというとそうでもなくて必ず精神が弱いよ
111 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/07(水) 15:55:39.98 ID:3ZDW56fN0
>>97
そこも含めて完璧なんだよ
都合がいいといった方がいいかもしんねー
ツンデレと一緒だな
そこも含めて完璧なんだよ
都合がいいといった方がいいかもしんねー
ツンデレと一緒だな
98 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/07(水) 15:54:23.03 ID:QbAiaMg90
ラノベのヒロインはそろそろ典型的なツンデレ幼女から脱却するべき
うざいのなんの
うざいのなんの
125 名無しさん@涙目です。(山口県) 2011/12/07(水) 15:57:20.58 ID:XfaGuFCN0
つまりここに居る奴全員美少女という事にしてしまえば話は丸く収まる訳だ
141 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 2011/12/07(水) 15:59:37.13 ID:NHV2AeJi0
>>125
いくら美少女でもこんなひねくれた奴らお断り!
いくら美少女でもこんなひねくれた奴らお断り!
/ ̄ ̄\
. ./ _ノ ヽ
| ( ●) (●)
| (__人__) ∫
| `⌒´ノ ∬ ラノベにリアルさを求めてないからこれでいい
. ヽ } | ̄| ただ似たようなヒロインが増えると飽きる
ヽ ノ |_|)
____/ イー┘ |
| | / / ___/
| | / / |
| | (  ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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コメント一覧
1. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:41 ID:zG1RzdXr0
読者の願望に沿ってるだけだよね
2. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:42 ID:tx5zB8P90
エロゲよりエロゲしとる
3. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:43 ID:Jo5WDX010
オタクのヒロインはどうでもいいが
斗貴子さんみたいな男らしいヒロインは好き
斗貴子さんみたいな男らしいヒロインは好き
4. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:43 ID:FiwIwjfV0
テンプレすぎて何にも面白く無いのが多いよね
5. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:46 ID:tx5zB8P90
養豚場と呼ぶに相応しい惨状だわ
6. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:47 ID:znNcHpNW0
別に設定はテンプレでも全然いいんだけど
ストーリーやらイベントやらまで同じになったらアレだよねっていう。
ストーリーやらイベントやらまで同じになったらアレだよねっていう。
7. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:51 ID:fgsve.i30
欠点はあったほうがいいが、限度はあるぞ
ハガナイのヒロイン達は全く萌えない
ハガナイのヒロイン達は全く萌えない
8. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:52 ID:.AvxirkK0
はがないは面白くない
9. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:52 ID:4DA7uqeR0
管理人に禿同
10. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:53 ID:mna6NYcL0
女でギャルゲーはおかしいわ
BLか乙女ゲーだろ
BLか乙女ゲーだろ
11. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:53 ID:Z03N9ZZb0
俺は男みたいな女は嫌だけどな…
もろオタク作者が書いてるっぽいのとか
もろオタク作者が書いてるっぽいのとか
12. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:54 ID:Z03N9ZZb0
※10
作者が男だからそういうのしか描けないんだろ
作者が男だからそういうのしか描けないんだろ
13. Posted by ガドウ 2011年12月07日 16:57 ID:c0erh6U60
これでは・・・。
14. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 16:58 ID:VmEaYvwR0
実際のオタク女なんてヤリマンビッチの勘違いクズ女ばかりだからな
ラノベでも何でもいいから思う存分に夢見とけお前ら…
ラノベでも何でもいいから思う存分に夢見とけお前ら…
15. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:00 ID:OFvMMLOz0
はがないの主人公って作中でハーレムを自覚しておきながら
それに気付かないふりをして俺友達いないねんを続けてるんだってね
それに気付かないふりをして俺友達いないねんを続けてるんだってね
16. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:00 ID:n1tkxKEs0
スレ>>17
ラノベで姉メインと言うと本田透のあねもね☆ロワイヤルとかかな
あれもそうだけど姉萌えは何か最近M男向けにシフトし過ぎな感あるから
もう少し普通に甘えられそうなお姉ちゃんキャラが出て欲しいぜ
ラノベで姉メインと言うと本田透のあねもね☆ロワイヤルとかかな
あれもそうだけど姉萌えは何か最近M男向けにシフトし過ぎな感あるから
もう少し普通に甘えられそうなお姉ちゃんキャラが出て欲しいぜ
17. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:01 ID:xhc1zkGZ0
※11
女言葉なだけで作者が喋ってるのと変わらないよな
女言葉なだけで作者が喋ってるのと変わらないよな
18. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:02 ID:Jo5WDX010
男作者がそうだからって女作者に書かせると
男キャラが竜児みたいな女に都合のいい男ばっかりになるんだよ
結論ラノベはクズ
男キャラが竜児みたいな女に都合のいい男ばっかりになるんだよ
結論ラノベはクズ
19. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:02 ID:Z03N9ZZb0
※14
ヤリマンビッチと喪女の二極化だと思うわ
ってまあ型にはめるのはラノベ脳だよな
キャラじゃないんだから
ヤリマンビッチと喪女の二極化だと思うわ
ってまあ型にはめるのはラノベ脳だよな
キャラじゃないんだから
20. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:03 ID:Z03N9ZZb0
つーかキャラがオタクとか女キャラだけじゃなく男キャラでもつまらんわ
作者の代弁者なのかなんなのかしらんけど
作者の代弁者なのかなんなのかしらんけど
21. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:04 ID:Z03N9ZZb0
※18
主役がヘタレで女に都合のいいってのはラノベ全般に言えることじゃね
そうじゃないとラブコメできん
主役がヘタレで女に都合のいいってのはラノベ全般に言えることじゃね
そうじゃないとラブコメできん
22. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:04 ID:xhc1zkGZ0
※14
ソースは2ちゃん
ソースは2ちゃん
23. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:05 ID:Z03N9ZZb0
僕は男友達が少ない か
24. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:05 ID:Z03N9ZZb0
※21
つまりラノベに男はいらないな
マリみて最高
つまりラノベに男はいらないな
マリみて最高
25. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:06 ID:ZaAyF7Ny0
乙女ゲーって意外と面白いから好きなんだけどな
まあ攻略対象が「こんな奴が居たらケツ穴捧げても良いわ」ってぐらいの完璧超人か「流石に媚び過ぎだろ・・・」なイケメンがほとんどなんだが
まあ攻略対象が「こんな奴が居たらケツ穴捧げても良いわ」ってぐらいの完璧超人か「流石に媚び過ぎだろ・・・」なイケメンがほとんどなんだが
26. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:07 ID:Z03N9ZZb0
※25
ギャルゲーエロゲー乙女ゲーの攻略対象はそんなもんだろ
BLゲーはやったことないからわからんw
ギャルゲーエロゲー乙女ゲーの攻略対象はそんなもんだろ
BLゲーはやったことないからわからんw
27. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:07 ID:Jo5WDX010
※21
大河があんなメチャクチャやっても面倒見続ける上に
料理が得意で成績優秀ってラノベ全般に言えねえよ
大河があんなメチャクチャやっても面倒見続ける上に
料理が得意で成績優秀ってラノベ全般に言えねえよ
28. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:11 ID:tw.b.Pz80
※25
乙女ゲーはむしろ主人公が可愛い
乙女ゲーはむしろ主人公が可愛い
29. Posted by あ 2011年12月07日 17:13 ID:MQwHbZgpO
ネタ切れ
30. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:16 ID:XuMVQE8H0
※28
乙女ゲーの主人公はたいてい大人しい控えめキャラが多いからな
乙女ゲーの主人公はたいてい大人しい控えめキャラが多いからな
31. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:17 ID:ME58uypR0
美少女だけど残念な部分があってそれを理解・受容してあげるのはヘタレ主人公だけってのは飽きたよ
ヒロインが可愛いけど作品としては面白くないってのが増えて残念
そりゃ教師も学校の図書室にラノベは置きたくないわな
ヒロインが可愛いけど作品としては面白くないってのが増えて残念
そりゃ教師も学校の図書室にラノベは置きたくないわな
32. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:24 ID:XuMVQE8H0
タイトル詐欺だよなほんと
33. Posted by 2011年12月07日 17:27 ID:X2rmD89r0
女の子と仲良くしたいけど俺オタだから上手く話題合わせられそうもないし・・・
そうだ同じオタ趣味なら仲良くできるかも! ってまさに非モテ思考だよね
俺だって女にゃ無縁だけどそういう願望をラノベなんかで次々形にして消費すんのは流石に虚しくないのって思う
そうだ同じオタ趣味なら仲良くできるかも! ってまさに非モテ思考だよね
俺だって女にゃ無縁だけどそういう願望をラノベなんかで次々形にして消費すんのは流石に虚しくないのって思う
34. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:32 ID:h22.E6BY0
はがないも狙い過ぎ感はある。
というか一冊ラノベ読んだら、他作品のキャラがどれも同じに見える位キャラ付けはテンプレになってる。
というか一冊ラノベ読んだら、他作品のキャラがどれも同じに見える位キャラ付けはテンプレになってる。
35. Posted by 名無し 2011年12月07日 17:39 ID:98pL9EN30
昔はオヤジギャルってのが流行ってた気がするけど、今はオタク女子なんだね。
いつの時代も男は理解者を求めるのでしょうか。
いつの時代も男は理解者を求めるのでしょうか。
36. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:39 ID:8f8ERFZe0
むしろヒロインのオタク設定はいらんわ
桐乃だって、オタク設定無ければ普通に年頃の兄妹の微妙な距離感にスポットがあたって名作になったかもしれないのに、
オタク設定のせいで肝心の兄妹というテーマが誤魔化されて微妙になった
ま、もっとも、オタク設定が無ければあんなに売れてはいなかったというのは確かだろうけど…
桐乃だって、オタク設定無ければ普通に年頃の兄妹の微妙な距離感にスポットがあたって名作になったかもしれないのに、
オタク設定のせいで肝心の兄妹というテーマが誤魔化されて微妙になった
ま、もっとも、オタク設定が無ければあんなに売れてはいなかったというのは確かだろうけど…
37. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:42 ID:8f8ERFZe0
オタクヒロインはいらんけど、ボーイッシュヒロインは大好物です
女だけど、男と一緒にサッカーやって遊ぶような活発な女の子は理想です
そういう意味じゃ、理解者を求めるという根底の部分は同じなのかも
女だけど、男と一緒にサッカーやって遊ぶような活発な女の子は理想です
そういう意味じゃ、理解者を求めるという根底の部分は同じなのかも
38. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:45 ID:g5m1zQH20
つまり準にゃんか
男の娘がもてはやされるわけだな
男の娘がもてはやされるわけだな
39. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:50 ID:Z03N9ZZb0
中身が男ってわけでもないんだよな、でも女ってわけでもない
まさに二次元キャラだよ
まさに二次元キャラだよ
40. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:51 ID:sa23gDhR0
自分実際リアの頃女なのにギャルゲや萌えラノベの魅力が分かる
アテクシカコイイ男ヲタと対等に語れるアテクシカコイイだった
当時は男(しかもヲタ)の価値観を内面化することによって自分は
他の腐や女ヲタとは違う特別な存在になれると本気で信じていた
だからはがない見てると古傷がうずく
アテクシカコイイ男ヲタと対等に語れるアテクシカコイイだった
当時は男(しかもヲタ)の価値観を内面化することによって自分は
他の腐や女ヲタとは違う特別な存在になれると本気で信じていた
だからはがない見てると古傷がうずく
41. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:52 ID:66tL0HjX0
見た目は美少女、頭脳はオタク。
その名はラノベのヒロイン!
その名はラノベのヒロイン!
42. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:52 ID:8f8ERFZe0
※38
準にゃんはむしろ逆だろ
身体が男で心が女
準にゃんはむしろ逆だろ
身体が男で心が女
43. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:57 ID:mHPovxVT0
別にいいと思うけどな
神話からはじまっていつの時代だって人間は創作物に理想を込めるもんじゃないか
いや創作に限らずノンフィクションやドキュメントだって、書き手や読み手の琴線に触れる都合のいい要素を抽出して再構成してんだからいっしょか
サブカル評論が流行ってからというものなんかややこしく考えすぎな気がする
神話からはじまっていつの時代だって人間は創作物に理想を込めるもんじゃないか
いや創作に限らずノンフィクションやドキュメントだって、書き手や読み手の琴線に触れる都合のいい要素を抽出して再構成してんだからいっしょか
サブカル評論が流行ってからというものなんかややこしく考えすぎな気がする
44. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:58 ID:hnfbzQ0U0
ごく普通の女の子には到底自分を受け入れてもらえないけど、オタク趣味という共通点があればそれも可能かもしれない、というオタクの願望の具象なんだろうね
実際、そういったヒロインの登場するラノベはもれなく人気だし、これから暫くはそういったヒロインが主流になるのは間違いない
実際、そういったヒロインの登場するラノベはもれなく人気だし、これから暫くはそういったヒロインが主流になるのは間違いない
45. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 17:58 ID:TwyyGNsO0
女でオタクといったら8割は腐女子なくせに、ラノベに登場するオタ女は不自然なほど腐女子が少ない。
しかも腐女子が登場したらしたで、作者が腐女子について理解がないのが丸分かり。
結局自分と同じ萌えオタじゃないとキャラ作れないからつまらない。
しかも腐女子が登場したらしたで、作者が腐女子について理解がないのが丸分かり。
結局自分と同じ萌えオタじゃないとキャラ作れないからつまらない。
46. Posted by 名無しさん 2011年12月07日 17:59 ID:HRqVUFsdO
女キャラが腐女子だと萎える、見た目は可愛いのにその設定1つで台無し、作者はギャグのつもりなんだろうけどそういうキャラは何回も同じギャグをするしかしないからギャグとしても面白くない、まだオカマキャラの方がまし
47. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:02 ID:lCqPbvN70
※35
別に男に限らんだろう。
男女を問わず、人間は自分の理解者を求めるものだ。
そんなのいらねぇよ、ってのはある種の狂人。
別に男に限らんだろう。
男女を問わず、人間は自分の理解者を求めるものだ。
そんなのいらねぇよ、ってのはある種の狂人。
48. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:14 ID:uU7fxgP.0
こうやってラノベのヒロインは量産されていくんだろう
ヒロインが数十年経っても記憶に焼き付いて離れないような、
魅力的な存在ではなくなってしまった気がする
ヒロインが数十年経っても記憶に焼き付いて離れないような、
魅力的な存在ではなくなってしまった気がする
49. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:20 ID:FgGvB9EZ0
最近面白くねえな。テンプレラノベの粗製乱造
50. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:26 ID:VQxq9Fzj0
似たような萌えキャラばかり氾濫し飽きられる→そんな中斬新で魅力的なヒロインが出て人気を獲得→真似しかできないクリエイターが何も考えずコピーしまくる→最初に戻る
これを延々繰り返してる気がする
おかげで「斬新な個性」がインフレ化しすぎてエロゲーマーとか男の娘とかヤンデレとかヒロインが奇抜になりすぎ…ただ奇抜ならいいってもんじゃないのに
これを延々繰り返してる気がする
おかげで「斬新な個性」がインフレ化しすぎてエロゲーマーとか男の娘とかヤンデレとかヒロインが奇抜になりすぎ…ただ奇抜ならいいってもんじゃないのに
51. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:26 ID:Z03N9ZZb0
つーかこういうのがほんとに求めてる理想なのか?
作者の理想ってだけで、俺の理想とは外れてるわ…
気持ち悪いテンプレキャラばっかじゃん
作者の理想ってだけで、俺の理想とは外れてるわ…
気持ち悪いテンプレキャラばっかじゃん
52. Posted by 2011年12月07日 18:29 ID:d7ls3KTS0
そういうのしか書けないんだろ
53. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:53 ID:POkdCaXT0
姉ヒロイン少ねえ
54. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 18:57 ID:FgGvB9EZ0
ヒロインのキャラクターで読む作品選んだことはないけど最近のオタク女推しは気持ち悪い。少数ならアリかもと思うがどいつもこいつも似たようなのしか書けないのか。
それとも書き手じゃなくて編集が悪いのか
それとも書き手じゃなくて編集が悪いのか
55. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:07 ID:cR.x06EF0
個人的にオタクでなくヒロイン自身にもヒロインなりの自己意思があって男主人公となんつーか悪友って感じのが読んでみたいな。互いの意見をぶつけ合って対立したり仲良さそうに見えなくても何かが二人を繋がっているような感じな作品。
56. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:08 ID:AhueVvkR0
米50
まさにその繰り返しな気がするな
その反動か、最近は普通の正統派ヒロインが好きになってきたわ
まさにその繰り返しな気がするな
その反動か、最近は普通の正統派ヒロインが好きになってきたわ
57. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:22 ID:o.jSb2Un0
※50
作者の描写力不足をテンプレでごまかしているからな
テンプレキャラにさらに先鋭していってキチガイ化していく
キチガイハーレムに自己主張しないのを優しさに置き換えた主人公ばかり
作者の描写力不足をテンプレでごまかしているからな
テンプレキャラにさらに先鋭していってキチガイ化していく
キチガイハーレムに自己主張しないのを優しさに置き換えた主人公ばかり
58. Posted by ・・・ 2011年12月07日 19:31 ID:tvHJYFBz0
最近は一歩進んで、顔と体格以外は男なキャラを求めるのも多いな
それはさておき、オタ化はともかく、どう見ても中身が男な女キャラってのは、今に始まった話でもあるまいに
例えば昔のゆうきまさみ作品のヒロインなんかがみんなそんな感じだったり(攻殻の少佐もそういう系統か?)
あと男作家が書くラブコメは、何の特徴もない男を中心にいつの間にかハーレムが出来上がる話が多くて、
女作家が書くラブコメは、残念なヒロインが特定のイケメンの気をひくために空回る話や、イケメンを使役する話が多い
この辺、男や女がどういうことにコンプレックスを覚えるかが現れていて面白い
ちなみにオレは、女の子だけど男っぽい立ち振舞いを強いられているパターンが好きw
それはさておき、オタ化はともかく、どう見ても中身が男な女キャラってのは、今に始まった話でもあるまいに
例えば昔のゆうきまさみ作品のヒロインなんかがみんなそんな感じだったり(攻殻の少佐もそういう系統か?)
あと男作家が書くラブコメは、何の特徴もない男を中心にいつの間にかハーレムが出来上がる話が多くて、
女作家が書くラブコメは、残念なヒロインが特定のイケメンの気をひくために空回る話や、イケメンを使役する話が多い
この辺、男や女がどういうことにコンプレックスを覚えるかが現れていて面白い
ちなみにオレは、女の子だけど男っぽい立ち振舞いを強いられているパターンが好きw
59. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:36 ID:FgGvB9EZ0
※58(集中線)
60. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:38 ID:.J8TRnB30
オタクヒロインって個性のようで最近増えてるから没個性になりやすい欠点はあるね
見せ方や特徴もどんどん頑張っていくといいのかも
見せ方や特徴もどんどん頑張っていくといいのかも
61. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:43 ID:.d3yIp7q0
脳にはミラーニューロンがあるから理解はできる。
同じ土地で育った人間との恋愛は成功しやすいというし。
単に作者の好きな女性像、つまり自分自身のパーソナリティが、作品に投影されてるだけじゃねw
同じ土地で育った人間との恋愛は成功しやすいというし。
単に作者の好きな女性像、つまり自分自身のパーソナリティが、作品に投影されてるだけじゃねw
62. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 19:44 ID:cR.x06EF0
※59
イワークネタやめw
まあテンプレ化したり最近出たばっかの性格ヒロインを確かに何回も連続で見ると感性が飽きるのは普通だしな忘れやすい自分でも3年間隔が限界。それでも違う所があるかテンプレ中毒化しているか別の物で補充するから飽きてないんかねー?
イワークネタやめw
まあテンプレ化したり最近出たばっかの性格ヒロインを確かに何回も連続で見ると感性が飽きるのは普通だしな忘れやすい自分でも3年間隔が限界。それでも違う所があるかテンプレ中毒化しているか別の物で補充するから飽きてないんかねー?
63. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 20:18 ID:LLZ56vMp0
キャラクターのテンプレ化ってのは
忘れ去られてるだけで
いつの時代も実はそうなんじゃないかな?
ヒット作のキャラクターを真似たフォロワーが続々と湧いて
その結果、キャラクターの類型化が進むという構図は
あんがい普通のことのような気がするけど....どうだろう?
忘れ去られてるだけで
いつの時代も実はそうなんじゃないかな?
ヒット作のキャラクターを真似たフォロワーが続々と湧いて
その結果、キャラクターの類型化が進むという構図は
あんがい普通のことのような気がするけど....どうだろう?
64. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 20:25 ID:CsOYsbxw0
ハルヒのSOS団との差がない
65. Posted by 名無しさん 2011年12月07日 20:29 ID:UpNxrwM0O
女で同じオタクって設定なら
ギャルゲエロゲの話ばっかりじゃなくて
たまには乙女ゲーでも一緒にしたらどうなんだ
男が「美少女萌え~」なように、その反対の女なら「イケメン萌え~」に決まってるだろう
ギャルゲエロゲの話ばっかりじゃなくて
たまには乙女ゲーでも一緒にしたらどうなんだ
男が「美少女萌え~」なように、その反対の女なら「イケメン萌え~」に決まってるだろう
66. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 20:37 ID:4zeRYx6x0
>顔と体は美少女だけど、男同士で部室でだらだらしゃべっているような会話を楽しめる
成程。そういう楽しみ方をする作品だったのか、やっと理解出来た。人気なわけが。
成程。そういう楽しみ方をする作品だったのか、やっと理解出来た。人気なわけが。
67. Posted by 名無し 2011年12月07日 20:51 ID:KAB.tgh0O
これの元祖って誰だ?ノリコか?
68. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 20:59 ID:UZ7vASCX0
オタク女キャラが出てくるだけで嫌悪感が湧いてたんだが
その理由がなんとなく判ってきた
オタクである自身を何も変えることなく相手に認めさせてるからだな
「物語の主人公=オタクである自分」を究極的に突き詰めた結果、
主人公が能動的に行動できなくなり、
結果的にヒロインをこちら側に持ってくるしか無くなった訳だ
オタク女キャラからは、過剰な自己愛、露骨な承認要求、そういうのが透けて見えてくる
その理由がなんとなく判ってきた
オタクである自身を何も変えることなく相手に認めさせてるからだな
「物語の主人公=オタクである自分」を究極的に突き詰めた結果、
主人公が能動的に行動できなくなり、
結果的にヒロインをこちら側に持ってくるしか無くなった訳だ
オタク女キャラからは、過剰な自己愛、露骨な承認要求、そういうのが透けて見えてくる
69. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 21:33 ID:VGim6xvr0
※63
きまぐれオレンジ☆ロードなんか一昔前の代表例かな
平井和正も影響受けたと公言してボヘミアンガラス・ストリートって小説書いてた
きまぐれオレンジ☆ロードなんか一昔前の代表例かな
平井和正も影響受けたと公言してボヘミアンガラス・ストリートって小説書いてた
70. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 21:44 ID:WBuVhtFM0
女キャラよりも男キャラを早く何とかした方がいいわ
禁書目録の主人公はケンカっぱやくて女にも媚びないで読者に人気あるんだろ?
じゃあラノベの主人公はみんなそんな感じにしたらいいよ
禁書目録の主人公はケンカっぱやくて女にも媚びないで読者に人気あるんだろ?
じゃあラノベの主人公はみんなそんな感じにしたらいいよ
71. Posted by 萌えオタ名無し 2011年12月07日 21:46 ID:ShDAME3x0
姉もの完全に同意
ツンデレ幼女がほんと多すぎて面白くない
ツンデレ幼女がほんと多すぎて面白くない
72. Posted by . 2011年12月07日 22:21 ID:jzMgLZPM0
>>58
少佐は割と女っぽいような印象
間違っても、大人の女性であって少女ではないが
(自称「びしょうじょわたし」だけど)
あのスタイリッシュさは、きらきらひかる(ドラマ版)に近いかな?
少佐は割と女っぽいような印象
間違っても、大人の女性であって少女ではないが
(自称「びしょうじょわたし」だけど)
あのスタイリッシュさは、きらきらひかる(ドラマ版)に近いかな?
73. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 22:23 ID:9UbTUhPV0
*70
やれやれいいながら巻き込まれる系だろ?腐るほどいるわ
やれやれいいながら巻き込まれる系だろ?腐るほどいるわ
74. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 22:35 ID:.W30qsu50
意見が両極端だなw
ビッチ美少女とヲタク美少女なら、まあ、ヲタク美少女のほうがいいかな。
ビッチ美少女とヲタク美少女なら、まあ、ヲタク美少女のほうがいいかな。
75. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:08 ID:WBuVhtFM0
ゴルゴ13みたいな高校生童貞男子が主人公の日常ハーレムラノベなら読んでみたい
馴れ馴れしく近寄ってきたヒロインに無言で腹パン入れちゃうんだぜ
馴れ馴れしく近寄ってきたヒロインに無言で腹パン入れちゃうんだぜ
76. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:08 ID:ZjdZkOcW0
前からこういうのはあったけど最近に限定していえばげんしけんとかその走りなのかな?
77. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:11 ID:ZjdZkOcW0
※68
オタ女キャラでそういうの感じさせるのは単純にそのキャラが良くないんじゃねぇ?じゃー何がいいの?って言われると俺も答えられないけど確かに「それキャラじゃなくて作者のお前の意見だよな」ってのが全面に出てる感じのとかはかなりいるよね
オタ女キャラでそういうの感じさせるのは単純にそのキャラが良くないんじゃねぇ?じゃー何がいいの?って言われると俺も答えられないけど確かに「それキャラじゃなくて作者のお前の意見だよな」ってのが全面に出てる感じのとかはかなりいるよね
78. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:11 ID:ixCyZZwS0
女オタクなんてホモ好きのキモいのがほとんどなのにね
夢見すぎ
夢見すぎ
79. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:17 ID:ZjdZkOcW0
オタ女より理不尽暴力系のが嫌かなぁ。らんまみたいに暴言吐いてとかあたるみたいにセクハラして制裁って形で殴られてるのは気にならないけど馬が合わないだけでぶん殴るみたいなのが結構スタンダードでいるから困る。好みの問題だろうけどさ
80. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:17 ID:6a2adOXz0
キャラありきで物語を動かしているからこういうこと(インフレ)になる気がする
ラノベはインパクト勝負っていう部分もあるのかな
奇抜な設定にしておけば面白いっていうのは最初だけだよね
ラノベはインパクト勝負っていう部分もあるのかな
奇抜な設定にしておけば面白いっていうのは最初だけだよね
81. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:19 ID:bCQiRugA0
お前ら一度萌え作品から離れて古事記とかの古典文学読んでみな
色々と見えるもんがあるぜ(主に創作物が失ったもの)
色々と見えるもんがあるぜ(主に創作物が失ったもの)
82. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:27 ID:lO1N71tT0
昔は暗くてメカフェチで眼鏡取ると可愛いようなポジションに収められていたのが
頑張って前に出てくるようになって、今時青春物でメカ作るのも大概なんで普通のオタに留まってんじゃないの。
オタクが一般化されたからこういうのも書けるんで、まあよかったじゃない。
頑張って前に出てくるようになって、今時青春物でメカ作るのも大概なんで普通のオタに留まってんじゃないの。
オタクが一般化されたからこういうのも書けるんで、まあよかったじゃない。
83. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月07日 23:50 ID:m9fE98yl0
ラノベに出てくるオタク同士の会話ってサブイボが立ってくる
厨房臭い
厨房臭い
84. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月08日 00:15 ID:TgTNwIxd0
結論。ブリキ絵かわいい。
85. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月08日 00:43 ID:wUSg59x30
※81
それで言ったら「萌え」どころか
明治初期に始まった「小説」以降の大衆文化は
みな同類項な気がするね
それで言ったら「萌え」どころか
明治初期に始まった「小説」以降の大衆文化は
みな同類項な気がするね
86. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月08日 02:27 ID:lw9Rc.Us0
ヘタレな男は確かにダメだ、でもあんまりスカしすぎるのも受け付けん。
87. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月08日 05:50 ID:arwjSWJ00
※68
エンターテイメント系の主人公は基本変わらないでナンボなとこあるからいいんじゃね
不良や犯罪者ならある程度別かもだが、普通の学園ラブコメって基本そうだろ
というかこれはヒロインもそうなんだが、途中でキャラが「改善」される作品はちょっとな
大体みんな初期設定に惹かれて読むもんだろうに、なんか勘違いしてるような気がする
化とかはストーリー展開上しょうがないとして。
エンターテイメント系の主人公は基本変わらないでナンボなとこあるからいいんじゃね
不良や犯罪者ならある程度別かもだが、普通の学園ラブコメって基本そうだろ
というかこれはヒロインもそうなんだが、途中でキャラが「改善」される作品はちょっとな
大体みんな初期設定に惹かれて読むもんだろうに、なんか勘違いしてるような気がする
化とかはストーリー展開上しょうがないとして。
88. Posted by オタクな名無しさん 2011年12月08日 06:01 ID:cDBTBd340
※76
ルーツはRODの読子さんじゃないかと思ったり
あれ性転換させたらただの男オタでしょw
ああいうコレクター系ビブリオマニアって女すごく少ないジャンルだし
基本語る切り口が男のそれ。
作者が自分の理想ぶちこんだらああなりましたって前置き含め、典型例。
げんしけんの女性陣は何だかんだ言って思考回路は女だしね
ルーツはRODの読子さんじゃないかと思ったり
あれ性転換させたらただの男オタでしょw
ああいうコレクター系ビブリオマニアって女すごく少ないジャンルだし
基本語る切り口が男のそれ。
作者が自分の理想ぶちこんだらああなりましたって前置き含め、典型例。
げんしけんの女性陣は何だかんだ言って思考回路は女だしね