2010年06月06日

    1 まっちょつるぎφ ★ 2010/06/06(日) 10:39:11 ID:???
    神に反逆するアニメに反逆する
    June 06 [Sun], 2010, 4:53

    大阪ではけいおんとワンセットでやってるから見ているわけですが、どうにも嫌なアニメなんですよ。

    このアニメが非常に見づらいのは、二つあって、一つ目はキャラの行動原理がはっきりしないこと、

    生前理不尽な目にあった、心残りがある、だから簡単に成仏などしてやらない、神に反逆する。

    その先に何があるのか、と問えば
    この世界を手に入れる、ということらしい。

    規範を守らせて成仏させることを良しとする「生徒会長」をひとまずの敵にしてドンパチをやるわけですが、
    その生徒会長を任命しているのが大人たち教師だというなら、その存在の謎になぜせまらないのか、
    なんでいつまでも天使という個人にばかり固執するのかわからないわけですよ。

    この世界を手に入れる、というわりにはこの死後の世界とされている箱庭について仮説は立てても、何も、知ろうともしない。

    ゆりというリーダーの「見立て」がことごとく間違っていたとしても他のメンバーたちがそれに対してなんのリアクションも起こさない。
    ただ習慣のように「ミッション」とか言う名のヒマつぶしを延々続けている。

    これは楽しいヒマつぶしである、そのために仮想の敵が必要だから天使を目の敵にしている、という自覚を持ってやってるならまだ分かりますが。

    ようするに何をどうしたいのかまったくわからないまま安いメロドラマをすすめてる。
    あとから世界観に対してどんでんがえしをする気であっても、人に銃を向けるのであればそれなりの行動原理というものが必要でしょう。
    一般生徒には銃は向けられない、なんておかしなモラルを持ち出すくらいだし。

    何を、誰を制圧すれば「勝利」となるのか。ゲームには、はじまりと、ルールと、予想される結果がまずあるはずなのに、
    それもなくただこの人たちは何やってるんだろう。ということです。

    (>>2に続く)

    引用元:AS Days(アズ・デイズ)
    http://yaplog.jp/aslog/archive/927

    3 まっちょつるぎφ ★ 2010/06/06(日) 10:39:25 ID:???
    二つ目は
    この世界での倫理観がバラバラなことです。
    倫理観というのが誤解されそうならフィクションラインと言い換えてもいい。

    最初に、この世界は死後の世界だからもうだれも死なない。
    「一回死んで来れば?これはこの世界でのギャグよ」というわけです。

    実際、主人公はハルバートで100ヒットされて血だらけになっても、天使に串刺しにされても死なない、、、生き返る。
    ギルド降下作戦、と銘打って、自分たちの仕掛けた罠でつぎつぎ人がやられていくけど、あのバカ、みたいな感じで、
    死、「やられる」ことは日常茶飯事になってる。

    そういうアニメなのか、と思って見ていると、直井とか言うのがいきなり出てきて、
    SSSの連中が大負けする場面になると、「今までにないひどい戦い」とか言いだして、
    SSSのメンバーが死屍累々な場面を映して「これがいけないことだって分かるな?」とか天使に言って
    うなづかせたりするわけです。
    この惨状を悲しめと。
    ここでは直井という奴のやることが悪になってる。

    死をネタにするのがよくない、不謹慎だ、とかよく言われてますが、違うんですよ。

    死なない世界での、不謹慎ネタを前提にしたならそういうアニメですむんです。

    「トラップで死んだSSS」と「直井にやられたSSS」の間にどんな差があるというのか??
    要はその時点で味方のしたことはギャグで済まされて、敵対している人間の仕業は悪、
    という都合のいいブレが随所にでてくる。そこが問題なんです。

    そこで「お前の人生は本物だったはずだろう!」なんて一席ぶたれても説得力ゼロじゃないですか。
    何の根拠があってそういうことがいえるの?

    そもそもこの世界を「死後の世界」だとなぜ認識しているのかっていう根本からあやしいわけですが、
    死生観とか、人生の意味とか、かなり個人によって価値観の違ってくることをテーマにしながら、
    強盗殺人とか、脳溢血とか失語症とか、ドナー登録したから無駄な人生じゃなかったとか、

    もう雑すぎる。

    よくライターが矢面に立ってやり玉にあがりますが、こういうのは結局プロデューサー不在なんです。

    そういった、まるで割り箸のやぐらの上に組まれたような物語に対して「考察」を熱心にやっている方も多いですが、
    作品からの情報が不備ありすぎるため、考察ではなくもう「二次創作」としか思えないものばかりです。
    それも楽しみ方の一つですから、否定はしませんが。
    そういう人たちは、上で言ったようなキャラの行動原理と世界のフィクションラインという
    原点の様な問題をどう自分の中で処理してるのかな。

    その辺のことに答えもなく、物語はまとめに入ってるようですが、
    果たして「成仏」することが本当にいいことなのか、
    この世界で楽しくヒマつぶしすることが本当にいけないことなのか、
    その辺のこともわからないまま、また主人公は行動してますよね。

    キャラの掘り下げが足りないとか、不謹慎とか、唐突とか、そういうのはどうでもいいことなんですよ。
    この作品を語る時。

    無神経なんです。
    言葉というものに対して。
    キャラクターの意思というものに対して。

    不思議とそのへんが文にまとまった反論をみないので、
    あえて書いてみました。


    625 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:24:53 ID:2btbhh0V
    西田 亜沙子 【にしだ あさこ】

    スタジオ・ムー出身。勇者シリーズ時代に山本佐和子に師事。
    現在、多くが第一線で活躍している勇者アニメーター(勇者時代に活躍した巧いアニメーター)の一人。また勇者シリーズは原画皆勤賞を獲得している。

    彼女の作画はエロエロ&動きで見せてくれる。一般からも作オタからも高い支持率を得ている。
    旦那さんは同じくアニメーターの中谷誠一。


    635 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:29:19 ID:2btbhh0V
    最近の仕事
    サムライチャンプルー26話
    ラストバトルと、決着後に倒れるとこ


    鋼の錬金術師FA op4



    53 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:03:40 ID:XWgDht9g
    シムーン:キャラクターデザイン、総作画監督、作画監督、原画、OP作画監督、ED作画監督
    桃華月憚:キャラクターデザイン、総作画監督、OP絵コンテ、OP作画監督、ED作画監督

    だめじゃん


    9 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:46:04 ID:LYXPcpsu
    これには同意せざるをえないでござる


    30 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:56:31 ID:kRd9BdXR
    これは同意せざるえない


    59 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:05:36 ID:/m708H39
    それなりに楽しいから見てはいるけど、
    これには同意せざるを得ない
    ごもっともです、はい


    208 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:55:15 ID:sPUFPRFb
    毎週それなりに楽しみに観てるけど、ぶっちゃけ>>1を否定できないw


    10 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:46:58 ID:yHvaIa5b
    言ってることは同意するけど

    アンチスレと同じことしか言えないプロって情けないな



    45 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:01:55 ID:rZuaCRmd
    >>10
    つまりこの作品に対するアンチのレスがプロの意見並みに高水準であると言うことか



    26 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:54:39 ID:X42cUsLm
    正論だけど潰されそうで心配。
    批判=麻枝への嫉妬と置き換える信者も多いからねえw


    256 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 12:11:10 ID:GXr7QohX
    >>26の通りになってると予想w


    28 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:55:20 ID:6I4rBvno
    撮りっぱなしだったけど、俄然見る気が湧いてきた



    31 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:56:50 ID:0jH2dHXX
    不満たらたら脳内補完しながらみるのが本来のテレビアニメの姿。
    そんなの昔っからだぜ。
    不満をいいながら、ここをこうしたらもっと面白くなるのに…この作画は
    こうしたほうが・・・と、イライラさせられるからこそ、創作側にまわる人が
    異常に多いわけで。
    ジブリみたいにキッチり出来がいいものだと、二次創作の意欲とかないでしょ。



    32 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:56:51 ID:Em6ED5TO
    いちいちもっともだが、そういうとこは適当にして他の部分のクオリティを優先したんだろう
    商業的には成功しそうな雰囲気だし、まあこういうアニメもあっていいんじゃないか
    物語がしっかりしてても他がひどいアニメたくさんあるぞ


    33 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:58:20 ID:VfFx1DGd
    なんという正論


    181 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:44:14 ID:UanxCdUt
    >>31-33
    これが正論
    アニメってこんなもん
    西田ってアニメーターが子供過ぎ


    38 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 10:58:48 ID:T7LXvKbv
    この人のけいおん批判も見たいな


    65 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:08:36 ID:gjK3QnWX
    >>38
    けいおんはそもそも真面目に考察したり批判したりするような作品じゃねぇからなぁ


    44 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:01:18 ID:Fv2l3l+2
    こんなこと言ったらエヴァTV版なんて、鼻からピーナッツ出るくらいカスアニメだったな
    このアニメーターはもっと知見を広げた方がいい



    518 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:45:03 ID:8HkxFhFv
    >>44
    エヴァは投げっぱなしジャーマン、だったけども、
    >>1が指摘してるような矛盾は無い。

    あったのは戸惑いと困惑


    56 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:05:17 ID:8jUSQtC7
    文句言いながらも10話まで見ちゃってる時点でどうかと思う


    61 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:06:56 ID:JLdCxA8i
    >>56
    「見ないで文句をいうな」
    って論調があるからな

    でも、駄作は数話見れば見切れるのが現実だと思うけどw


    101 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:18:18 ID:JLdCxA8i
    むしろ>>1みたいな正論が出てこないのが今のアニメ(原作、脚本)の
    制作現場だったりするのが問題なんじゃないのかね
    ドラマツルギーがわからない、論理的に物語を作れない人間が脚本家だったりするという

    今はテレビドラマだって脚本家不足でアニメやマンガから原作をパクってくる風潮なのに
    漫画アニメでも物語を作れなくなったらソフトコンテンツは終わりだよな



    133 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:27:13 ID:Bg3ea2JR
    >>101
    アニメなんて子供向け以外はとっくにポルノ商売へと沈没してるから


    172 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:41:26 ID:Jk1CZBX5
    >>133
    キスシスやかのこんみたいなのはもう18禁でやりゃいいのにな
    あんなの求めてるのごく小数のエロアニメ好きだけだろうに



    112 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:21:31 ID:zmjN3m9g
    売れると業界のモチベーションが下がる類の作品だよなぁAB。
    AB批判してるクリエイターの数、俺が知ってるだけでも両手じゃ足りないぞ・・・



    138 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:28:03 ID:WcsRYyG+
    >>112
    そこは俺ならもっとすごい作品作れるって頑張るところだ

    批判で終わるならプロ失格だよ



    113 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:21:50 ID:sf+BIxgF
    仮にもアニメ作る側にいて、その上名を公にしてこんな発言するなんて正気の沙汰じゃないだろ
    一視聴者の感想じゃなくてこいつの憎悪しか感じない



    118 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:23:03 ID:lUZHZuA2
    >>113
    言っちゃあかん理由あんの?


    146 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:30:31 ID:+lRVOy/R
    >>113
    何言ってんの?


    404 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 12:58:15 ID:Cy6DZfSu
    評論家様が言うならわかるが、同業他者が短絡的な内容批判言っちゃいかんよ

    モラルが低すぎる


    410 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:00:20 ID:TmpvzWWU
    >>404
    考え方古すぎ



    412 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:03:07 ID:/O+wbmEU
    >>404
    名指しでビッグネームに異議唱えたら狂信者に凸されたり
    暴れられたりするリスクは承知の上だろ

    それでも文句言いたくなるぐらい糞だったってだけだ


    742 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 15:05:02 ID:+ucknkUs
    これは後々問題になりそう。
    一応>>1の人を覚えておこう。
    ABに限らずクリエーターが批判してはいけない。


    125 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:25:08 ID:wov6RBo6
    所詮アニメだしもっと純粋に細かいこと気にせずに楽しめば良いのに
    アニメーターだから仕方ないのかもしれないけど可哀想だ


    522 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:46:25 ID:Gv85wM9q
    しかしながら
    ABはこういう話題が尽きないことも含めて 大ヒットがほぼ確実

    西田のシムーンは大コケ

    ギアスも含めてネタになったものが勝ち
    もうストーリーなんて必要ないんだよ


    523 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:46:47 ID:uaJFlQ37
    たしかこのひと、シムーンとかいう退屈きわまりないアニメのスタッフだよね
    あきらかに「お前が言うな」だよ



    528 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:48:45 ID:nukAbrM9
    >>523
    いやいや
    絵は良いよ
    シムーンの絵は好き

    でも内容はね・・・

    こいつ擁護するわけじゃないが、こいつの役割はちゃんと果たしてただろ

    579 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:06:38 ID:1GQkLNSc
    >>523
    はあ?シムーンは日本アニメ史上の最高傑作だろが。


    156 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:34:46 ID:+6RFrcx7
    関口可奈味クラスのアニメーターが言うなら説得力があるが…


    163 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:37:20 ID:A7Av9WSB
    >>156
    関口が良くてAS姐がダメな理由がわからない


    169 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:39:21 ID:X6kIiV3p
    >>156
    関口可奈味よりAS姐の方が有名だと思うんだけど
    人気も


    864 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 15:35:50 ID:+6RFrcx7
    これで西田なんとかさんも有名アニメーターの仲間入りだね


    868 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 15:37:15 ID:vZJEzA5s
    >>864
    売名大成功だな結果的にw
    まぁ言ってることは意味不明だけど


    870 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 15:37:38 ID:lk5RaIHH
    >>864
    もともと有名だよ



    170 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:39:53 ID:shhRCdxl

    お説ごもっともで正論なんですが……

    そもそも皆そんなこと分かったうえで見てる。

    ってか、Key作品は全部ご指摘どおりがデフォ!


    209 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:55:25 ID:ccK2vRSe
    「気にいらねえ!」で済ますのが普通だと思うけど、
    よっぽど頭に来たんだろうな



    475 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:28:33 ID:gHXOTRZZ
    業界人コメント


    篠房六郎 (漫画家)
    > 物語の根本をひっくり返す価値観の逆転が、主人公が
    > 「なんとなく、気づいた」ってことで為されるのを初めて見た。
    > もっとふさわしい出来事を組み込まないと、視聴者がその大転換を受け入れられない。
    http://twitter.com/sino6/status/14942135037


    平川哲生 (アニメ監督)
    > アニメ『Angel Beats!』を見ると、コメディ風の演出のところで
    > 「これは……笑っていいのか……?」と中吊りにされる。
    > ただ、バラエティ番組では笑いが成立し得ない場面で
    > 笑いを進行させる強引さを笑うパターンもあるわけで、
    > なんというか、もやもやする。
    http://twitter.com/bokuen/status/14484867826


    東出祐一郎 (脚本家)
    > 色々と足りないものはあるんだけどなー。この居心地の悪い原因の一つは
    > 単純に「成仏させるのが全体的に良いことなのか?」って疑問が
    > 脳裏から離れないというのがあるんじゃろな。
    http://twitter.com/Higashide_Yu/status/15433902136


    西田亜沙子 (アニメーター)
    > キャラの掘り下げが足りないとか、不謹慎とか、唐突とか、
    > そういうのはどうでもいいことなんですよ。
    > この作品を語る時。
    > 無神経なんです。
    > 言葉というものに対して。
    > キャラクターの意思というものに対して。


    478 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:30:02 ID:Avdh/z/A
    >>475
    やっぱりアニプレは商売上手だ、大成功だなw



    490 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:33:23 ID:qHzM9DfG
    >>475
    これだけのクリエイターがそれぞれまじめにABを見て考えてくれたということではないか



    501 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 13:37:24 ID:Cy6DZfSu
    >>475
    これを見るとアニメーターっていうのは頭が悪いのかな、と思ってしまうね

    漫画家はプロット、コンテ段階での修正点を考え、評論家は宗教のあり方を考え
    アニメーターはただ好き嫌いを語る


    134 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:27:18 ID:9cFLPSDW
    9257[1]
    少なくとも放送前からアニプレックスのゆまは持ち上げすぎたよ


    682 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:44:58 ID:q/cajgn6
    しかし話題になってるなw
    PA歓喜、放送のたびにハードル上げた甲斐があったww



    675 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:42:24 ID:Cy6DZfSu

    まあ、アンチでさえこれだけ大騒ぎしてくれるんだからABは間違いなく今年の代表作だわな



    685 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:46:09 ID:ACZ9Qx31
    >>682
    製作委員会メンバーに入って金突っ込んでるから
    まぁ売れないと洒落にならんわな


    信者の御布施で売れるから一安心じゃないの


    704 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 14:52:12 ID:8HkxFhFv
    >>682
    PAはカナンが思ったより売れなくて困ったのかな?
    それにしても、こんな酷い売り方しないのがPAだと
    思ってた信頼を大いに裏切ってしまったから、

    PAは今後大変だと思う。



         / ̄ ̄\
    .   ./   _ノ  ヽ
        |    ( ●) (●)
        |      (__人__)  ∫
        |     `⌒´ノ ∬   こういった発言で盛り上がるのはそれだけ注目されているってことでしょうなぁ
    .   ヽ         } | ̄|
         ヽ     ノ |_|)
    ____/      イー┘ |
    | |  /  /     ___/
    | |  /  /      |
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    2010年06月06日21:16│ 記事URLコメント(38)│ カテゴリ:Angel Beats!
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    コメント一覧

    1. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 00:04 ID:a8RlOKeJ0
    普段そこまで細かいところに突っ込んだりはしないけど
    これは突っ込みたくなるほどのできだからしょうがない
    2. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 00:15 ID:V9VnsQlm0
    細かいセリフ一つまで注意深くチェックして尚且つそんなに深く考えながら見てるなんてどれだけこのアニメにハマってるんだこの人
    俺もABはかなり好きだったつもりだけどこの西田って人にはかなわないな
    まあクリエイターなら他人の作品を叩く前に自分で人気の出る作品を作れって話だがwww
    3. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 00:56 ID:TP6VBArz0
    シムーンは音楽と世界設定とがうまく組み合わさった、とても雰囲気のあるアニメだよ
    全26話
    見たことのない子はぜひ一度見てほしいな
    4. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 01:07 ID:iYsqg52L0
    シムーンは女同士のキスしか覚えてないな
    当時は話題性の強いアニメだった
    5. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 01:21 ID:Fe7pTN6j0
    ※3
    シムーンww
    そんな糞地雷薦めるとか頭沸いてるんじゃねえの?おっさんw
    6. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 04:34 ID:MVxxxYXG0
    信者とアンチの論争の流れが恋空の時とスゴイ似てる

    アンチ→内容クソすぎ
         ただ不幸の数珠繋ぎじぇねえか

    信者→批判してる人ってなんなの?
        嫌なら見なきゃいいでしょ 
        あの感動が分からないなんてアンチかわいそうw

    結局、オタ御用達のライターが書いたシナリオと
    美嘉のスイーツ(笑)シナリオってそんなに違いはなかったんだね
    せいぜいキャラが魅力的か、そうじゃないかの違いくらい
    7. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 09:12 ID:ID7XrHWp0
    ※5
    私もシムーンをお薦めする27歳です
    汚い文字をお使いになるのは貴方の脳ミソが人糞並みなのですね
    さぞかし芳醇な香りでしょうねぇ
    8. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 09:55 ID:lvKB9AHv0
    ここは臭いインターネッツですね
    9. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 09:56 ID:ya6pIh7B0
    シムーン面白かったけどなぁ。人を選ぶのは間違いないけど。
    なんにせよ主題歌がすべてを表してるから。
    「美しければそれでいい」
    10. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 10:12 ID:03uSIYGK0
    今時のこういうアニメって昔と違ってあからさまな未成年を対象に作ってるわけじゃないからこういう風にダメ出しされても仕方ないよな。
    つまり、アニメってこういうもんだ では済まされない。大人に買わせるということは、その買わせるものの質に大きく責任がのしかかることだ。
    きちんと考えてる奴はいいけど、クリエイターの癖にきちんと考えない奴が多すぎるから、こういうことを何もせず許したらどんどん質が下がっていく。その癖してそういうことを決めるお偉方は作業マンより高給持ってくんだ。
    11. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 11:29 ID:XvBS.HOz0
    ABの狂信者がカスだということだけはわかった
    12. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 17:12 ID:bBmZMxos0
    サムチャンのそのパートは石田敦子だぞ
    13. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月07日 23:11 ID:vlBzfiBg0
    自分が不幸なことが気に食わなくて書いたにしか見えんよ
    14. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月08日 01:21 ID:BkqbSArf0
    至極最もな意見
    15. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月08日 01:55 ID:e8fkVxEP0
    http://www.su-gomori.com/2010/06/angel-beats-12.html
    殺害予告の記事があったんだけど・・・
    AB信者って、こんな人ばっかなの?
    16. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月08日 16:50 ID:zUexSoq80
    >170 なまえないよぉ~ 2010/06/06(日) 11:39:53 ID:shhRCdxl

    >お説ごもっともで正論なんですが……

    >そもそも皆そんなこと分かったうえで見てる。

    >ってか、Key作品は全部ご指摘どおりがデフォ!


    だったらまた仲間内だけでやってりゃよかったのにね
    地上波で流してる以上「~~がデフォだからw」はアホにしか見えないな
    17. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月09日 13:34 ID:gPqRltB10
    正論正論っつってるけど少なくともちゃんと見てたらそういう表現じゃないだろ・・・って部分が多すぎる批評だろ・・・
    10話まで見たんだかしらんがちゃんとは見てないな、ただ叩きたいだけにしか見えん
    18. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月09日 21:55 ID:LJD1d79O0
    >>※17
    いや、ちゃんと見てるからこその批判だろ。
    俺なんて「所詮萌えアニメ」と思って見てたから、全然気にならなかった。
    確かに、言われてみればキャラの行動原理もフィクションラインも無茶苦茶だ。
    こんだけ真剣に観るなんて、この人は凄く真面目なんだと思う。
    萌えアニメなんて、しょせん「萌えればOK」みたいな風潮だから、こういう真面目な人の意見は大切にした方がいいと思うけどな。
    今後のアニメ界が馬鹿な萌えアニメに占領されない為にも。
    19. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月09日 23:28 ID:gPqRltB10
    どうかな、真面目に真剣に見てたらもっと見えるところはあるはずだし、表現と矛盾してるところ多すぎるだろ。
    前順にから言っていけば

    その先に何があるのか、と問えば
    この世界を手に入れる、ということらしい。
    規範を守らせて成仏させることを良しとする「生徒会長」をひとまずの敵にしてドンパチをやるわけですが、
    その生徒会長を任命しているのが大人たち教師だというなら、その存在の謎になぜせまらないのか、
    なんでいつまでも天使という個人にばかり固執するのかわからないわけですよ。


    まずここは描かれてる。

    世界を手に入れるなんてことは言ってない、簡単に消えてられない。神様が用意した世界だったら、あんな死に方は納得いかない。簡単に消えられないから戦ってる。

    それに、生徒会長を任命したのは教師なんてことはない。9話見る限り、自分から更生させて、成仏させようとしてるのだから天使が自分から生徒会長に立候補してなっているはず。SSSの面子はそもそも教師はNPCだと考えているはず。

    天使に固執する理由も、神にそのまま消されたくない、神に反逆したいという意思がある。そこで、消そうとさせているように見える天使は神の手下と考えるのが順当だと思い、天使に対して戦っている。

    このあとの部分の批評もABの中身と比べるとかなり矛盾してると思うが
    20. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月10日 08:39 ID:2ruLwLhY0
    俺も正直SSSメンバーの倫理観とか理屈が滅茶苦茶気に食わないが、
    気が付けば結構楽しんで見てるぞい

    ゆりっぺの組織力を利用した個人攻撃には流石に嫌になってしかるべきじゃね?
    21. Posted by オタクな名無しさん   2010年06月28日 15:28 ID:qpzzabye0
    批判の内容に対しての反論じゃなくて、
    批判することそのものへの文句が結構多くて驚いた。
    どんな立場だろうと批判すること自体は自由なはず。
    22. Posted by オタクな名無しさん   2010年07月07日 16:31 ID:Y5yza1GV0
    ABなんて作品があるのをこのスレで初めて知った。まぁだからといってみたくなったわけでもないが
    23. Posted by オタクな名無しさん   2010年07月18日 13:59 ID:3HFmMhyj0
    >>19
    この世界を手に入れる、とユリははっきり発言している
    それは第十二話でも当初の目的として再確認されている

    立候補したのが天使だろうが、生徒会長を「任命」したのは教師で合ってる
    教師には、立候補した天使を生徒会長に「任命」する権利があるのだから、教師に天使以上の強力な権限があると考えるのは普通

    遅レス過ぎたw
    でも、批判の批判としてあまりにも稚拙なので一言
    24. Posted by オタクな名無しさん   2010年08月02日 06:20 ID:kyWoj3NI0
    「プロが批判しちゃいけない」とか言うけど、素人が批判しても同じく「素人が批判するな」って返されるだけだよね
    結局自分の好きなものを批判されたくない信者が適当な理屈を付けて、見たくないものから逃げてるだけ
    25. Posted by オタクな名無しさん   2011年01月11日 12:04 ID:4DNaReiM0
    プロって言っても、絵の人だからいいんじゃね?
    作画崩壊とか言って批判してたら、ちょっと引っかかるけど
    脚本に対しての批判だし、小説を批評してるのと一緒だろ
    26. Posted by AB!神 つづき   2011年08月18日 03:31 ID:JhtFjOSj0
    この人に、直接メッセージ送る方法ないですか? 
    27. Posted by オタクな名無しさん   2011年08月24日 17:35 ID:690tr2ll0
    別に楽しめればいいんじゃん。 
    28. Posted by プリズムドーパント   2011年09月16日 16:34 ID:LJ.GWff20
    批判すんなら見んな批判批判すんなら見んな批判すんなら見んなすんなら見んな批判すんなら見んな批批判すんなら見んな批判すんなら見んな判すんなら見んな批判すんなら批判すんなら見批判すんなら見んなんな批判すんなら見んな見んな批判すんなら見んな
    29. Posted by オタクな名無しさん   2011年10月19日 16:49 ID:EWhpqce70
    まあ、正論だよねw
    30. Posted by オタクな名無しさん   2011年11月30日 11:24 ID:ZxBnm8kn0
    一年経ってABはすっかり話題にも上がらなくなり
    AS姐は電波やタイバニ関連で名前が上がるようになったとさ
    っか、当時あれだけいたAB信者はどこに行ったんだ?
    31. Posted by オタクな名無しさん   2011年12月09日 11:23 ID:XXJUEpnL0
     新作でて、信者が騒がないなら「AB信者はどこに行ったんだ?」になるかも知れないが燃料が無い現状沈静化するだろ。

     ゲームが出たらそれなりに売れるだろう。
    32. Posted by オタクな名無しさん   2011年12月13日 17:39 ID:.6vzuztl0
    批評には、批評で対抗しなくちゃ
    発言者の人格否定じゃなくて
    誰もまともに反論出来てないやん
    33. Posted by オタクな名無しさん   2012年03月03日 22:12 ID:KI2BZa700
    キルティクラウンという、abの上を行くアニメが出てきたので記念カキコ
    34. Posted by バカな名無しさん   2012年06月09日 17:09 ID:W5Da8tre0
    随分と的外れな批判だなw

    行動原理が問題になるのはおかしい。
    ほとんどの人間が刹那的な欲望を満たすために寿命を延ばしてるわけで、
    なぜ生きているのか?という疑問には誰も答えることができない。

    これと同じでこのアニメの登場人物も全員刹那的な欲望にふりまわされているだけ。
    彼らの欲望はみんなで戦うこと。目的が二の次なのは見ていればわかる。
    「世界を手に入れたければ構造に介入しろ」という批判は、
    「金が欲しければ犯罪に手を染めるべき」と言ってるのと同じ。
    登場人物が高校生であることを考えれば、
    青臭い倫理感で戦ってる方がリアリティがある。


    死に対する受け止め方が異なる事に批判するのもおかしい。
    家族が誰かに殺された場合と、自殺した場合では同じ死だが感情の向きは変わる。
    このアニメでいえば、生徒会主導の一般生徒に殺されればそれはSSSの敗北を意味するが、
    ギルド内で死んだ場合は手の込んだ自殺でしかない。
    重要なのは、今後もSSSと生徒会が戦うことになれば、ほぼ勝ち目がないということ。
    絶望するのも当たり前。


    この世界でヒマつぶしするのがいけないことなのか?
    登場人物たちは、ほぼ全員が自分の好きなように時間を使えなかった者たちばかり。
    作中でも「私たちも本当はわかってた」と語らせているように、
    死後の世界で仲間たちとヒマつぶしする自分と、
    意味のある充実した人生を送りたい自分が常に葛藤していた。

    これも登場人物が高校生だからこその考え方で、
    正義感と罪悪感のはざまにいるからこその選択だと思う。
    35. Posted by バカな名無しさん   2012年06月09日 17:28 ID:kOalkBdN0
    連投するぞ!

    といっても批判したい部分もある。

    主人公の扱いが酷過ぎること。
    主人公は妹を死なせてしまい、医学を志すも死亡した。
    死後の世界ではおそらく初恋と思われる人物に告白するも、
    その告白が別れの言葉になる。
    来世でいいことがあったとしても、作中で「今の私が私で来世は関係ない」と
    言わせた意味がわからなくなってしまう。


    批判だけだとアレなので、代案だけはしておく。

    実は全員死んでいるわけではなく、仮死状態のような状況だと思っていた。
    よくある三途の川の仮死体験という奴をしていると思っていた。
    だから天使と呼ばれる存在が、なんとかみんなを元の世界に送り返したくて奮闘しているのかと思った。
    これならば主人公には少なくとも医者への道がひらけ、
    アノ人が全身不随の少女の家を突き止めて結婚することだってありえた。
    新聞の広告やネットを使って現実世界でSSSメンバーが集まる事もできた。
    天使ちゃんはやっぱり本物の天使だったという事でよく、
    どうせいつか必ず会えるのだからそれまで頑張ろうみたいな話にした方が良かった気がする。
    36. Posted by 名無し   2012年07月01日 12:27 ID:qNPqguxX0
    だーまえっこな俺からすれば、有名人が批判しようが叩こうが、割りとどうでもいい。

    今までのだーまえシナリオをやってるおかげで、
    AB!でも都合の良い解釈も出来るしな。
    例として、音無が叩かれすぎな件も、AIRやCLANNAD リトバスをプレイしてれば、音無がクズとかどうしても思えないんよね。

    AB!のゲームが発売されたら、アンチだったやつも信者になるかもな。(買ってプレイしてまで批判したいやつがいるか分からんが)
    アニメと違って主人公の心理描写だってあるだろうし。
    37. Posted by オタクな名無しさん   2012年07月18日 10:10 ID:3Bi0JYdq0
    >>36
    >AB!のゲームが発売されたら、アンチだったやつも信者になるかもな。

    なんねえよカス 見苦しいんだよ死ねゴミ
    38. Posted by オタクな名無しさん   2015年03月11日 18:09 ID:pR9nGDQa0
    好きな人には申し訳ないんだがAB見るのものすごい苦痛だったから
    (見ずに意見も言えないし)すごくすっきりした

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